Συνέντευξη της εκπροσώπου Κομισιόν Ν. Μπερτό για το μεταναστευτικό και τη Σένγκεν
«Ούτε έξοδος από τη Σένγκεν υπάρχει, ούτε κοινές περιπολίες ζητά κανένας, ούτε θα αναγκαστεί η Ελλάδα να κρατήσει ξανά εκατομμύριο μετανάστες», δηλώνει η Νατάσα Μπερτό

Σε πλήρη απομυθοποίηση του δημοσίου διαλόγου για τη Συνθήκη Σένγκεν και το προσφυγικό προχώρησε, μιλώντας στο ΚΥΠΕ, η εκπρόσωπος της Κομισιόν για το μεταναστευτικό και δεξί χέρι του Προέδρου Γιούνκερ, η Νατάσα Μπερτό.

Μιλώντας εξ ονόματος της Κομισιόν, του Προέδρου Ζαν Κλοντ Γιούνκερ και του αρμόδιου Αντιπροέδρου Φρανς Τίμερμανς, η κ. Μπερτό εξήγησε ότι ούτε έξοδος από τη Σένγκεν υπάρχει, ούτε κοινές περιπολίες ζητά κανένας, ούτε θα αναγκαστεί η Ελλάδα να κρατήσει ξανά εκατομμύριο μετανάστες.

Απαντώντας σε ερώτηση, αν υπάρχει περίπτωση de facto ή de jure εξόδου, αποκλεισμού ή αναστολής της συμμετοχής της Ελλάδας στη Ζώνη Σένγκεν, η Ν. Μπερτό απάντησε: «Όχι δεν το κάναμε. Κανείς δεν μιλάει για αποπομπή κανενός από τη ζώνη Σένγκεν, ούτε για αναστολή της συνθήκης. Αυτό που συζητήσαμε είναι μια αναφορά για τη διαχείριση των εξωτερικών συνόρων, δηλαδή της Ελλάδας. Τέτοιες κάνουμε 5-7 κάθε χρόνο για διαφορετικά κράτη. Αυτό που είναι διαφορετικό είναι τα ευρήματα. Και βρίσκουμε ότι υπάρχουν σοβαρές ελλείψεις στην ελληνική διαχείριση του εξωτερικού συνόρου της Σένγκεν».

Η διορία των τριών μηνών
Σε ερώτηση, τι αφορά η διορία των τριών μηνών στην απόφαση της Κομισιόν, είπε ότι πρόκειται για προβλέψεις που υπάρχουν στη Συνθήκη, υπό τον συνοριακό κώδικα, σύμφωνα με τον οποίο όταν υπάρχει κίνδυνος για τη δημόσια ασφάλεια, κάποια κράτη μπορούν προσωρινά να κάνουν ελέγχους στα μεταξύ τους σύνορα, όπως συμβαίνει μεταξύ Γερμανίας και Αυστρίας, Αυστρίας και Σλοβενίας.

Παρομοίως διευκρίνισε ότι η υπόθεση δεν αφορά ούτε και τις πτήσεις από την Ελλάδα προς άλλες χώρες της Ζώνης:
«Δεν μιλάμε για αποκλεισμό της Ελλάδας από τη Ζώνη Σένγκεν. Αυτό θα σήμαινε ελέγχους σε όλους όσοι φεύγουν από την Ελλάδα προς τη Ζώνη, με αεροπλάνα ή πλοία. Δεν μιλάμε γι' αυτό, αλλά για τους ελέγχους που ήδη γίνονται σε κάποια σύνορα».

Εξήγησε δε, ότι σκοπός της απόφασης δεν είναι να εγκλωβιστούν οι πρόσφυγες στα σύνορα με τα Σκόπια: «Δεν έχει καμία σχέση», τόνισε. «Από εκεί ξεκινάει η σύγχυση. Εμείς θέλουμε να δρούμε μέσα στους κανόνες, διότι τη στιγμή που θα αρχίσουμε να έχουμε χώρες που παρατείνουν τους ελέγχους εκτός κανόνων, τότε μιλάμε για τη διάλυση της Σένγκεν και δεν θέλουμε ποτέ να φτάσουμε εκεί. Θέλουμε να διατηρήσουμε την ελεύθερη διακίνηση».

Ανέφερε, επίσης, ότι «σε σχέση με τα σύνορα με την ΠΓΔΜ, αυτό είναι κάτι που αποφάσισε η κυβέρνηση μαζί με τους επικεφαλής άλλων 11 κυβερνήσεων και η Κομισιόν το συζητά από τον Οκτώβρη. Είπαμε τότε να έχουμε ενισχυμένη παρουσία, ενώ τα κράτη-μέλη στέλνουν βοήθεια και σε διμερές επίπεδο στην άλλη πλευρά των συνόρων. Πρέπει να έχουμε έλεγχο των ροών, να ξέρουμε ποιος πάει πού, όλοι να είναι καταγεγραμμένοι, με αποτυπώματα, σωστά».

Να καταγράφονται όλοι
Εξήγησε ότι η σημερινή κατάσταση δεν συνάδει με τη νομιμότητα: «Σύμφωνα με το Διεθνές, το Κοινοτικό και το Ελληνικό Δίκαιο, καθένας που φτάνει από την Τουρκία στην Ελλάδα πρέπει να καταγράφεται και να ταυτοποιείται, με αποτυπώματα, γνήσια έντυπα, και έλεγχο συγκριτικά με τις βάσεις δεδομένων ασφαλείας. Αυτό πρέπει να γίνεται και αυτό προσπαθούμε να πετύχουμε μαζί με την ελληνική κυβέρνηση. Δεν μπορούμε να έχουμε ανεξέλεγκτες ροές. Βλέπουμε ότι στην Ελλάδα γίνεται μεγάλη προσπάθεια. Δεν είμαστε ακόμα εκεί, γιατί δεν υπάρχει προσωπικό, υποδομές, δυναμικό και όλα αυτά πρέπει να εφαρμοστούν. Δουλεύουμε για να τους βοηθήσουμε».
Ερωτηθείσα σε σχέση με τις ελληνικές αιτιάσεις, πως δεν λαμβάνουν τη βοήθεια που ζητούν, ξεκαθάρισε:

«Η αλληλεγγύη της Κομισιόν και των άλλων θεσμών δεν μπορεί να αμφισβητηθεί. Η Κομισιόν έχει 150 υπαλλήλους και η Frontex 700. Δεν δώσαμε ό,τι ζήτησαν, αλλά δεν μπορεί να λεχθεί ότι δεν δώσαμε και τίποτα. Πρέπει να υπάρχει υπευθυνότητα και από τις δύο πλευρές, και η Ελλάδα να κάνει περισσότερα και οι εταίροι».

Τι αλλάζει με την ακτοφυλακή
Στη συνέχεια, η εκπρόσωπος της Κομισιόν εξηγεί τι θα αλλάξει με την κοινή ακτοφυλακή της ΕΕ, την οποία προτείνει ο Πρόεδρος Γιούνκερ:
«Ο Πρόεδρος Γιούνκερ έχει θέσει την πρόταση για κοινή ακτοφυλακή και ενίσχυση της Frontex, διότι το πρόβλημα με τη Frontex είναι ότι δεν έχει δικό της προσωπικό. Αυτό είναι ένα από τα ζητήματα που θα διορθώσουμε. Θα υπάρχει ανά πάσα στιγμή εφεδρεία συνοριοφυλάκων, η νέα υπηρεσία θα τους καλεί άμεσα και θα τους στέλνει υπό τις διαταγές του κράτους-μέλους που θα τους χρειαστεί».

Απορρίπτει όμως την εικόνα της «εισβολής» παρά τη θέληση των κρατών-μελών:
«Όχι, αυτό που προβλέπεται είναι πως, όταν υπάρχει πρόβλημα και δεν έχει ζητηθεί επισήμως βοήθεια, η νέα υπηρεσία θα πηγαίνει και πάλι στη χώρα με το πρόβλημα, λειτουργώντας στα όρια του τοπικού νόμου».

Οι κοινές περιπολίες
Η Νατάσα Μπερτό απέρριψε και την ιδέα των κοινών περιπολιών Ελλάδας-Τουρκίας στο Αιγαίο: «Όχι, δεν το συζητάμε αυτό. Δεν το θέσαμε ποτέ. Πρέπει να υπάρχει συνεργασία, να μπορούν να σωθούν ζωές, αυτό που θέλουμε είναι οι δύο ακτοφυλακές να μιλάνε μεταξύ τους, αλλά ο καθένας να επιτηρεί τη δική του πλευρά των συνόρων. Έχουμε ένα κοινό σχέδιο δράσης με την Τουρκία, είναι πολλά που πρέπει να κάνει η Τουρκία, για να βεβαιωθούμε ότι γίνονται έλεγχοι στη δική τους μεριά του συνόρου. Η συνεργασία μεταξύ των δύο είναι ήδη πολύ καλή κεντρικά, πρέπει να γίνει και τοπικά. Να μπορεί η μια ακτοφυλακή να ειδοποιεί την άλλη ότι πλησιάζουν μετανάστες. Οι Τούρκοι θα επιχειρούν μόνο στα δικά τους χωρικά ύδατα. Κανείς δεν είπε κάτι άλλο. Ποτέ δεν το προτείναμε».

Επανεισδοχή
Σχολιάζοντας τη συμφωνίας επανεισδοχής Ελλάδας-Τουρκίας εξηγεί ότι: «Υπάρχει μια συμφωνία επανεισδοχής της ΕΕ ως συνόλου με την Τουρκία, όμως ισχύει προς το παρόν μόνο για τους Τούρκους υπηκόους. Η Ελλάδα έχει μια διμερή συμφωνία επανεισδοχής. Αυτή δεν δουλεύει όπως ελπίζαμε, το δείξαμε αυτό στην έκθεση προόδου της Τουρκίας τον Δεκέμβρη. Πολύ λίγες επαναπροωθήσεις έχουν γίνει. Τώρα τα πράγματα είναι λίγο καλύτερα, οι επαναπροωθήσεις έχουν προχωρήσει».

Χρειάζονται άλλα τέσσερα hot spots
Για τις ελληνικές υποχρεώσεις ανέφερε ότι ζητήθηκε από την Ελλάδα να στήσει κι άλλα hot spots, σημεία όπου θα φτάνουν, στα νησιά, οι πρόσφυγες και ξεκαθάρισε ότι τα hot spots «δεν είναι το ίδιο με τη φιλοξενία. Δεν πρέπει η Ελλάδα να τους κρατήσει όλους, αλλά να φροντίσει να έχουν κάπου να μείνουν όταν φτάνουν. Θα προωθούνται ανά την ΕΕ ή θα γυρνάνε στις χώρες τους».

Η εκπρόσωπος της Κομισιόν αποκάλυψε ότι το σύστημα του Δουβλίνου για το Άσυλο θα αλλάξει:
«Το σύστημα του Δουβλίνου δεν δουλεύει. Συζητάμε αλλαγές, η πρόταση για τη μετεγκατάσταση είναι μια αλλαγή ήδη. Το σύστημα πρέπει να αλλάξει» και απορρίπτει φήμες για στρατόπεδα συγκέντρωσης στην Αθήνα και push backs στη θάλασσα.

«Δεν είναι κοινοτική πρόταση, δεν το συζήτησε κανένας. Δεν ξέρω κανέναν που να ζητά να κρατήσει η Ελλάδα τους πάντες εκεί πέρα. Οι υπουργοί κάνουν διάφορα σχόλια, αλλά πρέπει να βλέπετε τις αποφάσεις. Push backs, κανείς δεν το ζήτησε ποτέ. Θα ήταν παράνομο, αντίθετο με το διεθνές δίκαιο. Η συνθήκη της Γενεύης προβλέπει να παραλαμβάνουμε όλους όσοι φτάνουν στο έδαφός μας».

Παρεξηγήσεις
Τέλος, αποδίδει τις διαφωνίες με την ελληνική πλευρά σε παρεξηγήσεις και σε παρανοήσεις που δημιουργεί ο Τύπος: «Δεν θέλω να σχολιάσω τι λέει η ελληνική κυβέρνηση, η κυβέρνηση κάθεται γύρω από το τραπέζι και ξέρει τι συζητάμε, όμως, η παρεξήγηση πιθανώς να βρίσκεται στο πώς ο Τύπος μπερδεύει τα μηνύματα. Είναι σοκαριστικό που διαβάζω τίτλους, ότι η χώρα θα διωχθεί από τη Σένγκεν, ενώ αυτό δεν έχει καμία σχέση με την πραγματικότητα».
(ΚΥΠΕ)