ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ-ΚΑΤΑΠΕΛΤΗΣ ΤΟΥ ΓΕΝΙΚΟΥ ΕΛΕΓΚΤΗ ΓΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ, ΣΥΝΕΡΓΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΔΙΑΦΘΟΡΑ

Το «σκοτάδι» του Συνεργατισμού. Τα «κίβδηλα» επιχειρήματα των εκπαιδευτικών. Το καθεστώς της παραπαιδείας, τα «σάπια μήλα» στη δημόσια υπηρεσία, το... φάντασμα της Altamira, η κουμπαροκρατία, το ρουσφέτι. Το νερωμένο κρασί της Κυβέρνησης. Απαλλαγμένος από έγνοιες για «ψήφους» και «πολιτικό κόστος», ο «εμμονικός» Οδυσσέας Μιχαηλίδης δηλώνει πιστός στις αρχές του, περνά από κόσκινο τις στρεβλώσεις, τις αγκυλώσεις και τις παραλείψεις που συνθέτουν το φάσμα της διαφθοράς στην κυπριακή κοινωνία και απαντά για όλους και για όλα σε μια συνέντευξη χωρίς... λίπος. Ο Γενικός Ελεγκτής μιλά στη «Σημερινή» της Κυριακής σαν οξύς, καταγγελτικός χείμαρρος και χτυπά... ακαριαία τον Χάρη Γεωργιάδη και τους συνεργάτες του, ενώ αποκαλύπτει ότι σηκώνει πλέον τα μανίκια και για τον πολυσυζητημένο Φορέα.

>> ΒΑΣΙΚΟΙ ΥΠΑΙΤΙΟΙ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ ΕΙΝΑΙ Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ, Η ΔΙΟΙΚΗΣΗ ΚΑΙ Η ΔΙΕΥΘΥΝΣΗ ΤΗΣ ΣΥΝΕΡΓΑΤΙΚΗΣ - ΑΡΧΙΖΕΙ ΕΡΕΥΝΑ ΓΙΑ ΤΟΝ ΦΟΡΕΑ

«Διαλαλούσαν πως θα κάνουν την Κυβέρνηση να γονατίσει. Μα τι πράγματα είναι αυτά; Αυτοί κυβερνούν; Και τι ήθη διδάσκουν στα παιδιά μας όταν δεν μπορούν
να σεβαστούν την πανανθρώπινη αρχή ότι τα συμφωνηθέντα τηρούνται;»

«Βρέθηκα απέναντι από 13.000 φανατισμένους εκπαιδευτικούς συν γυναιξί και τέκνοις»

Θα μπορούσε να είχε σωθεί ο Συνεργατισμός;

Το βέβαιο είναι ότι δεν ευσταθεί η θέση πως το τέλος ήταν προδιαγεγραμμένο. Με βάση τα στοιχεία που έχω παραθέσει στην Ερευνητική Επιτροπή, οι ίδιοι οι διοικούντες τον Συνεργατισμό, επί σειράν ετών, όχι μόνο ενημέρωναν την Ευρωπαϊκή Επιτροπή για τα πλάνα τους για επιστροφή σε κερδοφορία, για μείωση των ΜΕΔ και λοιπά, αλλά ετοίμαζαν οικονομικές καταστάσεις, οι οποίες βασίζονταν στη λογική της συνεχιζόμενης δραστηριότητας. Αν με βεβαιότητα μπορούσε να σωθεί ο Συνεργατισμός, θεωρώ ορθότερο να αναμένουμε να μας το απαντήσει η Ερευνητική Επιτροπή. Πιστεύω, όμως, πως αν λαμβάνονταν έγκαιρα μέτρα, ακόμη και να υπήρχε ανάγκη πώλησης, αυτή θα γινόταν με καλούς και συμφέροντες όρους και όχι σε συνθήκες πανικού, όπως έγινε.

Σε ποιους επιμερίζονται οι βασικές ευθύνες;

Οι θέσεις που εξέφρασα στην Επιτροπή είναι ότι οι βασικοί υπαίτιοι για την κατάρρευση είναι ο νυν Υπουργός Οικονομικών, το στέλεχος του ΥΠΟΙΚ το οποίο παρακολουθούσε εκ μέρους της Δημοκρατίας τα τεκταινόμενα στον Συνεργατισμό και η Διοίκηση και Διεύθυνση της Συνεργατικής. Και όταν λέω «Διοίκηση» δεν εννοώ κατ’ ανάγκην συλλογικά ολόκληρη την Επιτροπεία, αλλά αυτήν την άτυπη πλειοψηφία, που όπως φαίνεται είχε σχηματιστεί και η οποία ουσιαστικά φαινόταν ότι υλοποιούσε τις θέσεις και πολιτικές της Διεύθυνσης και του Υπουργείου.

Δεοντολογικά και πρακτικά, ο Χάρης Γεωργιάδης θα έπρεπε να είχε παραιτηθεί;

Σε τέτοιες περιπτώσεις, ο καθένας αποφασίζει με βάση τα δικά του κριτήρια πώς θα ενεργήσει. Οι εκτιμήσεις μου για τις ευθύνες του Υπουργού βασίζονται στα δικά μας ευρήματα. Ο Γενικός Εισαγγελέας αποφάσισε να διορίσει μια Ερευνητική Επιτροπή και αναμένω ότι, τουλάχιστον μετά την έκδοση των πορισμάτων της, οι όποιες πολιτικές ευθύνες θα αναληφθούν.

Εάν σας επιτρεπόταν ο έλεγχος, θα ήταν διαφορετική η εξέλιξη;

Δεν μπορώ να είμαι βέβαιος. Πιστεύω, όμως, ότι αν είχαμε πρόσβαση στις εκθέσεις των εποπτών θα μπορούσαμε να παρέμβουμε, όχι δημοσιοποιώντας τες, αλλά κρούοντας κώδωνα κινδύνου σε φορείς που ενδεχομένως το Υπουργείο επέλεγε να αφήσει στο σκοτάδι, όπως το Υπουργικό Συμβούλιο και η Βουλή. Αυτό ίσως να βοηθούσε πιο καταλυτικά στη λήψη μέτρων.

Και το λέω γιατί πιστεύω πως ενδεχομένως θα αποδειχθεί ότι αιτία της κατάρρευσης ήταν η μη έγκαιρη αναγνώριση των προβλημάτων και η κώφευση στις επισημάνσεις των εποπτών, οι οποίοι από αρκετά νωρίς προειδοποιούσαν. Αντ’ αυτού, ο Υπουργός ασχολείτο με εμμονές και με τη διάσωση γοήτρου σε αποφάσεις για δωρεάν μετοχές και λοιπά.

Η Κυβέρνηση θα βρει τοίχο

Η κρίση στην οικονομία μάς κόστισε 11 δισεκατομμύρια και εσείς ασχολείστε με μερικά εκατομμύρια της Παιδείας…

Αρχίζω με τη ρήση του Ευαγγελίου «και τούτο ποιήσαι κακείνο μη αφιέναι». Η κριτική που έχω δεχθεί -και μάλιστα μ’ έναν τρόπο ενίοτε κακεντρεχή και απαράδεκτο- θα είχε βάση αν μπορούσε να προβληθεί ο ισχυρισμός ότι οι πόροι της Υπηρεσίας μας, αντί να επικεντρωθούν στα θέματα των 11 δισ., επικεντρώθηκαν στα 11 εκ., να το πάρω αναλογικά, της Παιδείας. Πρώτα απ’ όλα, τα 11 δισ. της οικονομίας αφορούσαν σε πολύ μεγάλο βαθμό θέματα κατάρρευσης της οικονομίας μέχρι το 2013 και ιδιωτικές τράπεζες, για τις οποίες θεωρητικά η Υπηρεσία μας δεν έχει καμία αρμοδιότητα.

Παρόλα αυτά, αφιερώσαμε πάρα πολύ χρόνο και πόρους όταν μας ζητήθηκε για να συνδράμουμε τις έρευνες της Αστυνομίας. Θεωρώ ότι ο έλεγχος που έγινε για τη ΣΚΤ από την ΕΥ, στον βαθμό που επιτράπηκε, ήταν απόλυτα ικανοποιητικός. Όλες οι επισημάνσεις και υποδείξεις που κάναμε από τον Οκτώβρη του 2017, όταν τελικά αφεθήκαμε να κάνουμε έλεγχο, επιβεβαιώθηκαν στην πορεία, όπως η κάκιστη διακυβέρνηση και οι κίνδυνοι που υπήρχαν ακόμα και για την επιβίωση της Συνεργατικής.

Παραμένουν ανόμοια τα μεγέθη…

Δεν μπορούμε να λέμε ότι επειδή η κατάρρευση τραπεζών έχει κοστίσει στον φορολογούμενο 10, 11 ή 15 δις, τερματίζουμε την ενασχόληση με υποθέσεις των «5 εκατομμυρίων». Αν το πούμε αυτό, το μόνο που θα καταφέρουμε είναι ένα ξεχαρβάλωμα της οικονομίας. Με 50 εκ. -που είναι ως τάξη μεγέθους το «λίπος» που εμείς θεωρούμε ότι υπάρχει στην εκπαίδευση- θα μπορούσαν να χτίζονταν πέντε πρότυπα δημοτικά σχολεία τον χρόνο ή τρία γυμνάσια, άρα δεν μπορούμε να μπούμε σε μια τέτοια λογική. Το να λέμε ότι εγκαταλείπουμε την προσπάθεια εξορθολογισμού της οικονομίας, επειδή την πατήσαμε στα «μεγάλα», αντίθετα θα οδηγήσει και σε άλλα «μεγάλα».

Τελικά το πρόβλημα με την Παιδεία είναι το 45λεπτο των εκπαιδευτικών;

Η Υπηρεσία μας απέφυγε να υπεισέλθει στην πτυχή των αμιγώς εκπαιδευτικών προβλημάτων, γιατί θεωρεί ότι δεν έχει την τεχνογνωσία να προβεί σε συστάσεις. Καταγράφουμε, όμως, το φτωχό επίπεδο της Παιδείας ως παράμετρο που πρέπει να ληφθεί υπόψη ως συνηγορούσα υπέρ των αλλαγών. Και με έκπληξη παρακολουθούμε τον αντιπρόεδρο της ΟΕΛΜΕΚ να γυρίζει τα κανάλια και να προσπαθεί να πείσει ότι τα αποτελέσματα των παγκύπριων εξετάσεων δείχνουν ότι η Παιδεία μας σκίζει.

Μια εβδομάδα πριν αρχίσει η φετινή κρίση, στις 27 Ιουνίου, ο Πρόεδρος της ΟΕΛΜΕΚ έκανε δηλώσεις και απέδιδε τις αρνητικές επιδόσεις στις παγκύπριες εξετάσεις, στον περιορισμένο διδακτικό χρόνο και στον τεράστιο όγκο της διδακτέας ύλης. Τώρα προσπαθούν να ωραιοποιήσουν τα χάλια μας, όπως αυτά αντικατοπτρίζονται και στις διεθνείς μετρήσεις.

Ποια είναι κατ’ εσάς η μεγαλύτερη στρέβλωση;

Αυτό το οποίο η Υπηρεσία μας από το 2004 έχει αρχίσει να αναδεικνύει, είναι η στρέβλωση που αφορά στον διδακτικό χρόνο, με μέγιστη στρέβλωση την απαράδεκτη πρακτική της μείωσης του διδακτικού χρόνου με τα χρόνια υπηρεσίας, κατ’ επίκληση ενός ψευδούς επιχειρήματος, δήθεν για τον βιολογικό παράγοντα. Μόνο αστείο μπορεί να ακούγεται στους πολίτες να λέμε ότι κάποιος που διορίζεται στα 27 του χρόνια, θα πρέπει να διδάσκει λιγότερο όταν γίνει 35 γιατί κουράζεται και όταν γίνει 43 ακόμα λιγότερο, γιατί κουράζεται περισσότερο. Αυτή η πρακτική δεν εφαρμόζεται πουθενά αλλού, εκτός από την Ελλάδα.

Στις περισσότερες χώρες δεν υπάρχει καμία μείωση. Και εκεί που υπάρχει, είναι πολύ πιο ήπια και συνδέεται με την ηλικία. Ως εκ τούτου, θεωρώ ότι τα κίβδηλα επιχειρήματα, τα οποία κατά καιρούς προέβαλλαν οι συνδικαλιστές για να εργάζονται λιγότερο, δεν μπορούν να ευσταθούν στον 21ον αιώνα.

Μιλήσατε και για άλλες στρεβλώσεις...

Προκλητική στρέβλωση είναι επίσης η πρακτική της απαλλαγής των εκπαιδευτικών από τα διδακτικά τους καθήκοντα για να εργάζονται στη συντεχνία. Τι πράγματα είναι αυτά; Πού ξανακούστηκε ένας υπάλληλος, αντί να δουλεύει, να βρίσκεται όλη μέρα στη συντεχνία; Ναι, να δίνονται διευκολύνσεις, αυτό είναι εκ των ων ουκ άνευ. Άλλο όμως διευκολύνσεις όταν έχεις γενική συνέλευση ή μια συνεδρία ενός οργάνου και άλλο να μην εργάζεσαι ποτέ και ο εργοδότης σου να πρέπει να προσλάβει άλλο υπάλληλο για να κάνει τα δικά σου καθήκοντα. Για τα θέματα αυτά, θα πάμε αυτήν την εβδομάδα στον Γενικό Εισαγγελέα για γνωμάτευση.

Τι είπαμε εμείς; Διδάξτε όσο οι Ευρωπαίοι συνάδελφοί σας. Θα διορθωθεί η Παιδεία όταν οι καθηγητές διδάξουν λίγες ώρες περισσότερο; Ναι. Όχι αυτόματα, αλλά όταν έχεις ανάγκη για προγράμματα στήριξης συγκεκριμένων ομάδων μαθητών, όταν χρειάζεσαι αναβάθμιση υλικοτεχνικού εξοπλισμού, αυτά σημαίνουν πρόσθετα κονδύλια.

Για τις θέσεις σας δεχθήκατε σκληρή επίθεση και μάλιστα σε προσωπικό επίπεδο από μια πλειάδα δασκάλων και καθηγητών. Πέρασε από το μυαλό σας ότι μπορεί να κάνετε λάθος;

Οι εκπαιδευτικοί έχουν πολύ σημαντικό ρόλο να επιτελέσουν για τον τόπο, γιατί πλάθουν μαζί με τους γονείς τους χαρακτήρες των παιδιών μας και τους δίνουν το φως της γνώσης. Έχουμε πάρα πολλούς εκπαιδευτικούς, οι οποίοι είναι πολύ καλοί, έχουμε όμως και πολλούς που είναι μέτριοι και πολλούς που είναι ανίκανοι. Γι’ αυτό άλλωστε και είναι επιτακτική ανάγκη να εισαχθεί σύστημα αξιολόγησης. Αυτό, όμως, που πραγματικά μ’ έχει σοκάρει είναι ότι ομάδες εκπαιδευτικών -προφανώς μια μικρή μερίδα του συνόλου- συμπεριφέρονται με τρόπο απαράδεκτο, απέναντι σε οποιονδήποτε τολμά να εκφράσει άποψη διαφορετική από τη δική τους. Είναι θλιβερό!

Αλλά αυτές οι αντιδράσεις δεν μπορούν να μας κάνουν να δειλιάσουμε. Λόγω του πολύ μεγάλου αριθμού των εκπαιδευτικών και του προφανούς πολιτικού κόστους που μπορεί να προκαλέσουν σε οποιαδήποτε κυβέρνηση τα βάλει μαζί τους, κρίναμε ως επιτακτική ανάγκη να πρωτοστατήσουμε στην ανάδειξη του προβλήματος. Δεν είμαι πολιτικός και δεν με νοιάζουν οι «ψήφοι». Σε κάθε περίπτωση, η Υπηρεσία μας όφειλε να συνδράμει στην υλοποίηση των δικών της συστάσεων.

Αγγίζετε ξανά το θέμα του 45άλεπτου. Είναι δυνατόν 13 χιλιάδες άτομα να κατέβηκαν στους δρόμους διεκδικώντας να πληρώνονται για να κάθονται; Για το 45άλεπτο και το περιβόητο «ου περί χρημάτων»;

Η απάντησή μου είναι ναι! Οργίλη ήταν η αντίδραση των εκπαιδευτικών και το 2012, όταν η τότε κυβέρνηση του Δημήτρη Χριστόφια περιέλαβε στο Μνημόνιο που συμφώνησε με την Τρόικα πρόνοια για αύξηση του διδακτικού χρόνου κατά μία περίοδο. Και φυσικά κατάφεραν, μόνο με τον βρυχηθμό τους, να ακυρώσουν την πρόνοια αυτή από το τελικό Μνημόνιο. Το 2013 έγινε χαμός και στην Ελλάδα, όταν προσπάθησαν να αυξήσουν τον διδακτικό χρόνο των καθηγητών κατά 2 περιόδους. Γι’ αυτό προβλέπω ότι η Κυβέρνηση θα συναντήσει τοίχο όταν τελικά θα αρχίσει ο ουσιαστικός διάλογος, όπως τοίχο θα συναντήσει και στην προσπάθεια εισαγωγής συστήματος αξιολόγησης των εκπαιδευτικών.

Η Κυβέρνηση και τα κόμματα δεν έκαναν λάθος χειρισμούς;

Θα πω πρώτα τα διαχρονικά λάθη: πριν από λίγο καιρό είχε την ευγενή καλοσύνη να μου στείλει ένα άρθρο του ο πρώην Γενικός Διευθυντής του Υπουργείου Παιδείας, κ. Πέτρος Καρεκλάς, στο οποίο εξηγούσε πώς πήραν οι καθηγητές τη θέση του βοηθού διευθυντή Α’. Ήταν, όπως αναφέρει, την περίοδο που Υπουργός ήταν ο Ουράνιος Ιωαννίδης και οι δάσκαλοι τότε, ορθά, θα αναβαθμίζονταν από την κλίμακα Α5-7 στην Α8-10, γιατί πλέον ήταν απόφοιτοι Πανεπιστημίου. Και ο ίδιος ο Υπουργός, συνεχίζει, είπε στους καθηγητές «οι δάσκαλοι θα πάρουν αυτά, εσείς δεν έχετε κάτι να ζητήσετε;».

Και στο πλαίσιο αυτό σκέφτηκαν να εισαγάγουν τον θεσμό του βοηθού διευθυντή Α’. Έτσι σήμερα έχουμε κατά μέσο όρο 9 βοηθούς διευθυντές σε κάθε σχολική μονάδα. Απίστευτο «λίπος». Αυτό που έχουμε διαπιστώσει είναι ότι, διαχρονικά, όποτε μία κυβέρνηση επιθυμούσε να κάνει κάποια εκπαιδευτική αλλαγή, υπήρχαν αιτήματα από τους συνδικαλιστές για μείωση του χρόνου διδασκαλίας με την άλφα ή βήτα δικαιολογία. Άρα, διαχρονικά υπήρχαν λανθασμένοι χειρισμοί.

Και όσον αφορά στην παρούσα Κυβέρνηση;

Στο διά ταύτα, σήμερα, αυτό που γνωρίζω είναι ότι η μελέτη του διεθνούς Οίκου, των Ernst &Young, είχε τύχει συζήτησης και με τις εκπαιδευτικές οργανώσεις. Ο ίδιος ο Υπουργός είπε ότι στις 2 Ιουλίου είχε καλέσει τις εκπαιδευτικές οργανώσεις για διάλογο και αφού κτύπησαν τα χέρια στο τραπέζι βρίζοντας, αποχώρησαν.

Δεν θα μπω στη διαδικασία να γίνω συνήγορος της Κυβέρνησης για το αν οι χειρισμοί που έκανε ήταν ορθοί - η κριτική που εμείς ως Υπηρεσία ασκήσαμε στην Κυβέρνηση είναι ότι ξεκίνησε από μια σχετικά καλή θέση ως πρώτο βήμα και κατέληξε να νερώνει το κρασί της στην πορεία τόσο πολύ, που σχεδόν εξαφάνισε όλα τα μέτρα τα οποία αρχικά είχε εισαγάγει. Και όλα αυτά σε μια προσπάθεια συνεχούς εξευγενισμού των συντεχνιών που διαλαλούσαν πως θα κάνουν την Κυβέρνηση να γονατίσει. Μα τι πράγματα είναι αυτά; Αυτοί κυβερνούν; Και τι ήθη διδάσκουν στα παιδιά μας όταν δεν μπορούν να σεβαστούν την πανανθρώπινη αρχή ότι τα συμφωνηθέντα τηρούνται;

Για τους εκπαιδευτικούς είστε persona non grata. Έχετε χαρακτηριστεί «εμμονικός», «εκδικητικός», «τυπολάτρης»... Σας προκαλεί θυμό;

Γενικά δεν θυμώνω. Ούτε έχω εμμονές. Η μόνη εμμονή που έχω είναι σε αρχές. Θυμίζω ότι το 2016, παρόμοιου επιπέδου σύγκρουση είχαμε με τον τότε υπ. Παιδείας, κ. Κώστα Καδή. Και τότε ευτυχώς δεν υπήρχε Συνεργατισμός, γιατί έχω ακούσει και την κατηγορία ότι το κάνω γιατί διευκολύνω την Κυβέρνηση να κρύψει το σκάνδαλο του Συνεργατισμού. Ναι, το έχω ακούσει και αυτό.

Οι εισηγήσεις μας, που πάνε πίσω στο 2004, ενισχύθηκαν το 2011 και αναδείχθηκαν το 2016, δεν είναι καθόλου τυπολατρικές. Είναι ουσίας.

Διαφθορά σε Αστυνομία και Δ.Υ.

Αδιαφάνεια και γραφειοκρατία «θρέφουν» τη διαφθορά

Πέρα από την κρίση στην Παιδεία, γίναμε πρόσφατα μάρτυρες και σκανδάλου εμπορίας προσώπων με την εμπλοκή αστυνομικών. Ποια μέτρα πρέπει να ληφθούν για την καταπολέμηση της διαφθοράς στα Σώματα Ασφαλείας;

Οι αστυνομικοί είναι μέρος της κοινωνίας μας - όπως υπάρχουν άτομα χαμηλής ηθικής στην υπόλοιπη κοινωνία, προφανώς υπάρχουν και στην Αστυνομία. Το πρόβλημα είναι ότι, στην Αστυνομία η ζημιά που προκαλείται στην αποτελεσματικότητα του Σώματος από τέτοια άτομα, είναι πολύ μεγαλύτερη από αυτήν που προκαλούν «σάπια μήλα» σε άλλες υπηρεσίες.

Θεωρώ ότι ο Αρχηγός της Αστυνομίας, ο οποίος έχει πολλές φορές δείξει την αποφασιστικότητά του για την αντιμετώπιση του φαινομένου, θα λάβει από μόνος του τα κατάλληλα μέτρα (ήδη, η δημιουργία της Μονάδας Αδιάφθορων είναι πολύ σημαντικό μέτρο), ώστε να βρει τρόπο, όχι να εξαλείψει εντελώς αυτό το φαινόμενο (που είναι σύμφυτο με την ανθρώπινη φύση), αλλά να το καταστείλει σε τέτοιο βαθμό, ώστε ουσιαστικά αυτοί οι διεφθαρμένοι να μην μπορούν να προκαλούν ζημιά στο έργο της Αστυνομίας.

Ποια είναι τελικά η έκταση της διαπλοκής και της διαφθοράς στη Δημόσια Υπηρεσία;

Και η Δημόσια Υπηρεσία αποτελεί κομμάτι της κοινωνίας μας και υπάρχουν και στη Δημόσια Υπηρεσία άτομα χαμηλής ηθικής. Θα πρέπει και εδώ να αυξήσουμε τους μηχανισμούς ελέγχου, εσωτερικού και εξωτερικού, να μειώσουμε τη γραφειοκρατία και την αδιαφάνεια που «τρέφουν» τη διαφθορά και να εμπεδώσουμε την αξιοκρατία, ώστε να διοικούν οι άριστοι, γιατί οι μέτριοι και ανεπαρκείς είναι πιο επιρρεπείς σε πολιτικές πιέσεις και στα ρουσφέτια, αφού πάντοτε νιώθουν ότι λαθραία κατέλαβαν τη θέση τους.

Η κουλτούρα του ρουσφετιού και της κουμπαροκρατίας είναι βαθιά ριζωμένη στην κυπριακή νοοτρoπία;

«Απόν φορτώνει πόσσω σου, τάνα του να φορτώσει.» «Λείψε που το ψυσικόν να μεν σ’ έβρει το κρίμα». Παροιμίες διαφθοράς και απάθειας. Επειγόντως θα πρέπει να αλλάξουμε πρότυπα.

Έχετε δεχτεί πιέσεις ή «φιλικές» παραινέσεις από κόμματα, αξιωματούχους ή άλλους μεγαλόσχημους;

Υπό μορφή «φιλικών» παραινέσεων, όπως τις ονομάσατε, ναι, παλαιότερα. Τώρα, πλέον, όχι.

Ο Οδυσσέας Μιχαηλίδης έχει πολιτικές βλέψεις;

Αν είχα, δεν θα άνοιγα το μέτωπο που με έφερε απέναντι από 13.000, εν πολλοίς φανατισμένους εκπαιδευτικούς, συν γυναιξί και τέκνοις.

Κάποια κρούση από οποιοδήποτε κόμμα, για οποιαδήποτε θέση;

Ναι. Σε… φιλολογικό επίπεδο!

«Θέλουν να μας δέσουν πισθάγκωνα»

Οι πολίτες φορτώθηκαν ήδη στην πλάτη τους 11,1 δισ. για τη διάσωση του τραπεζικού συστήματος. Τι θα γίνει αν προκύψουν ελλείμματα και από τον Φορέα Διαχείρισης Δανείων; Θα πληρώσει πάλι ο φορολογούμενος;

Πρώτα απ’ όλα, πρέπει να σας πω ότι διαφωνούμε κάθετα με τις ενέργειες του ΥΠΟΙΚ να αναθέσει σε αυτούς που οδήγησαν τη Συνεργατική στην κατάρρευση να διαχειριστούν το θέμα της δημιουργίας του Φορέα, το οποίο μάλιστα είναι κάτι που δεν αποτελεί καν τραπεζική εργασία. Εκτός και αν σκοπεύουν να το κάνουν μέσω της Altamira, να μας δέσουν πάλι πισθάγκωνα στο άρμα της συγκεκριμένης εταιρείας. Τις επόμενες ημέρες θα προχωρήσουμε σε συλλογή στοιχείων από το ΥΠΟΙΚ, γιατί θέλουμε να διαπιστώσουμε τι ενέργειες έχουν μέχρι σήμερα αναληφθεί. Από όσα δημοσίως έχουν ανακοινωθεί, έχω αμφιβολίες κατά πόσον αυτά που δρομολογούνται είναι ορθά και νόμιμα.

Άρα, θα διεξάγετε έλεγχο για τις διαδικασίες του Φορέα;

Ναι, θα ελεγχθεί η διαδικασία επιλογής του Συμβούλου για τη σύσταση του Φορέα. Είδαμε, όταν ελέγχαμε τη Συνεργατική, τι κάκιστες πρακτικές εφάρμοζαν όταν ανέθεταν συμβάσεις. Οι πληροφορίες μας είναι πως σε συγκεκριμένο ελεγκτικό οίκο ανέθεσαν, Υπουργείο και Συνεργατική, υπηρεσίες γύρω στα 3 εκ. και στο τέλος ο οίκος αυτός ανέλαβε ως σύμβουλος της Ελληνικής Τράπεζας για την εξαγορά της Συνεργατικής. Αυτοί θα «τρέξουν» τώρα και τις νέες διαδικασίες; Τους εμπιστεύεται η Πολιτεία;

Θα ελέγξουμε όμως και την απόφαση για μεταφορά των περιουσιακών στοιχείων αξίας €8,3 δις στη θυγατρική εταιρεία της Συνεργατικής, την Κυπριακή Εταιρεία Διαχείρισης Περιουσιακών Στοιχείων (ΚΕΔΙΠΕΣ). Αυτά τα περιουσιακά στοιχεία αποτελούσαν εγγύηση υπέρ της Δημοκρατίας για τα κρατικά ομόλογα των €3,5 δις που κατέθεσε στη Συνεργατική και τα οποία σήμερα έχουν χαθεί. Άρα, αυτά τα περιουσιακά στοιχεία ανήκουν στο Κράτος. Πώς μεταφέρθηκαν στην ΚΕΔΙΠΕΣ χωρίς τη ρητή συναίνεση τής Κυπριακής Δημοκρατίας - και δεν εννοώ υπό την ιδιότητα του βασικού μετόχου της Συνεργατικής.

Βρίσκουν χρόνο για παράνομα φροντιστήρια

Επιλέξατε τη συγκεκριμένη χρονική περίοδο για να «κτυπήσετε» και την παραπαιδεία. Να εκληφθεί ως μορφή… τιμωρίας;

Θα έπρεπε να εκληφθεί ως μια μορφή ολικής προσέγγισης ενός προβλήματος. Την ώρα που οι εκπαιδευτικοί ισχυρίζονται ότι με το να εργαστούν μία ή δύο περιόδους την εβδομάδα περισσότερο, θα καταρρεύσει το σύμπαν, γνωρίζουμε ότι υπάρχει ένας μεγάλος αριθμός εκπαιδευτικών, οι οποίοι βρίσκουν χρόνο τα απογεύματα να διδάσκουν σε παράνομα φροντιστήρια. Για την επίλυση αυτού του προβλήματος, κανονικά θα έπρεπε να γίνει οργανωμένη εκστρατεία από την Αστυνομία, αλλά σε αυτό δεν μπορούμε να παρέμβουμε.

Από την άλλη, το Τμήμα Φορολογίας θα έπρεπε να είχε ξεκινήσει αυτεπάγγελτα τέτοιους ελέγχους και να είχε ζητήσει καταστάσεις κεφαλαίου (capital statements), εφόσον έχει πρόσβαση σε τραπεζικούς λογαριασμούς. Από τη στιγμή που δεν το κάνει -όπως δεν το έχει κάνει και για πολλές άλλες ομάδες εργαζομένων- θεωρήσαμε ότι μπορούμε να βοηθήσουμε διενεργώντας κάποιο έλεγχο στο Τμήμα Φορολογίας (ουσιαστικά αυτός είναι ο ελεγχόμενός μας), ώστε να του αφαιρέσουμε δικαιολογίες και να περιοριστεί ο αριθμός σε πιο λίγες περιπτώσεις που θα είναι πιο υψηλού κινδύνου.