ΛΟΓΩ ΔΥΣΩΔΙΑΣ ΣΕ ΑΠΟΧΕΤΕΥΤΙΚΑ ΚΑΙ ΣΚΟΥΠΙΔΙΑ

Τρανταχτά ονόματα της λευκωσιάτικης ελίτ γνωρίζουν πως είναι δυνατόν να βρεθούν στο σκαμνί κι ελπίζουν στην ασφάλεια που τους παρέχει το γεγονός ότι «ξέρουν πολλά», άρα προστατεύονται

Πώς είναι δυνατόν να συλλαμβάνονται οι γενικοί διευθυντές μιας εταιρείας, της Helector εννοείται, να ομολογούν ότι έδωσαν 1,5 εκατομμύριο μίζες και να μην καλείται για κατάθεση ο ιδιοκτήτης της;

Υπάρχουν άλλα δύο μεγάλα σκάνδαλα στην Κύπρο, για τα οποία γίνονται έρευνες εδώ και πολύ καιρό. Ήρθε όμως η ώρα για πιο εντατικές έρευνες και κάποια στιγμή μάλλον θα γίνουν συλλήψεις, γιατί τα πράγματα είναι πλέον εμφανή

Στην εξέλιξη των ερευνών τόσο για τα ΧΥΤΑ και τα ΧΥΤΥ όσο και για τα αποχετευτικά, θα προκύψουν στοιχεία και για πολιτικά πρόσωπα…

Τα κυκλώματα αυτά στηρίζονται σε τρεις πυλώνες: Ο πρώτος είναι ο εργολάβος ή ο διαχειριστής. Ο δεύτερος είναι ο εργοδότης και ο τρίτος είναι οι σύμβουλοι μηχανικοί ή τεχνικοί σύμβουλοι

Η συνέντευξη που μας έδωσε πριν από μερικές μέρες ο δήμαρχος Πάφου Φαίδων Φαίδωνος είναι σίγουρο πως θα συζητηθεί έντονα. Πέραν των όσων καταγράφονται πιο κάτω, υπάρχουν και πληροφορίες που κάνουν λόγο για τρανταχτά ονόματα της ελίτ της Λευκωσίας, τα οποία φέρονται αναμεμιγμένα σε σκάνδαλα με συστήματα αποχετεύσεων και χωματερές.

Όσα λέγονται στηρίζονται σε ένα απλό ερώτημα: Πώς είναι δυνατόν να συλλαμβάνονται οι γενικοί διευθυντές μιας εταιρείας, της Helector εννοείται, να ομολογούν ότι έδωσαν 1,5 εκατομμύριο μίζες και να μην καλείται για κατάθεση ο ιδιοκτήτης της; Είναι ποτέ δυνατόν να φεύγουν από τα ταμεία της εταιρείας του εκατομμύρια και να μην το γνωρίζει; Οι πληροφορίες λένε επίσης ότι ο ιδιοκτήτης μιλούσε με πολιτικούς και δεν καλείται να μιλήσει, επειδή κάποιοι φροντίζουν να μην κληθεί. Είναι αυτοί που δεν κοιμούνται εδώ και πολύ καιρό τα βράδια.

Ο Λεωνίδας Μπόμπολας, ο ιδιοκτήτης δηλαδή της εν λόγω εταιρείας, σύμφωνα με όσα κυκλοφορούν στους διαδρόμους της Νομικής Υπηρεσίας, θα ζητήσει να βγει μάρτυρας κατηγορίας για να πει με ποιους πολιτικούς μίλησε, ποιοι του έκαναν πλάτες και σε ποιους έδωσε μίζες. Γι’ αυτό δεν ανακρίνεται. Επειδή θα κάψει πολλούς.

Πίσω όμως στη συνέντευξη του δημάρχου Πάφου. Τον ρωτήσαμε πολλά, είπε όσα έκρινε σκόπιμο να πει στο στάδιο αυτό δημοσίως, ενώ μας αποκάλυψε πως ονόματα και στοιχεία δίνει εκεί όπου πρέπει. Πάντως όσα είπε στη συνέντευξη που ακολουθεί, είναι ιδιαιτέρως ενδιαφέροντα. Απάντησε ακόμα και στην ερώτησή μας αν ο ίδιος δέχθηκε ποτέ πρόταση για μίζες, ώστε να σιωπήσει ή να κάνει τα στραβά μάτια

Άλλα δύο μεγάλα σκάνδαλα

Από όσα δηλώνετε συχνά-πυκνά, προκύπτουν συνεχώς επιπρόσθετα ερωτήματα. Θα προχωρήσετε και σε άλλες αποκαλύψεις; Τι άλλο θα ακούσουμε ακόμα;

Υπάρχουν άλλα δύο μεγάλα σκάνδαλα στην Κύπρο για τα οποία γίνονται έρευνες εδώ και πολύ καιρό. Ήρθε όμως η ώρα για πιο εντατικές έρευνες και κάποια στιγμή μάλλον θα γίνουν συλλήψεις, γιατί τα πράγματα είναι πλέον εμφανή.

Για ποια σκάνδαλα μιλάτε;

Για το αποχετευτικό της Λάρνακας και το αποχετευτικό της Λευκωσίας.

Πόσο μεγάλα είναι αυτά σε σχέση με τα σκάνδαλα του ΣΑΠΑ και του ΧΥΤΑ Πάφου;

Παρόμοιου και μεγαλύτερου μεγέθους. Κατά την άποψή μου, αν γίνει σωστή, ενδελεχής και σε βάθος διερεύνηση του σκανδάλου των σκουπιδιών, που σχετίζεται με το ΧΥΤΑ Πάφου, το ΧΥΤΥ Λάρνακας-Αμμοχώστου, τότε αυτές οι υποθέσεις θα διασυνδεθούν και θα λειτουργήσουν ως ντόμινο για να ανοίξει και το αποχετευτικό Λάρνακας. Πρέπει να πω ότι φαίνεται να υπάρχουν άτομα τα οποία έπαιρναν μίζες και από τα μεν και από τα δε.

Έχετε μιλήσει και για πολιτικά πρόσωπα…

Όπως φαίνεται, ναι. Στην εξέλιξη των ερευνών τόσο για τα ΧΥΤΑ και τα ΧΥΤΥ όσο και για τα αποχετευτικά, θα προκύψουν στοιχεία και για πολιτικά πρόσωπα.

Πώς δουλεύει το σύστημα

Σύμφωνα με όσα έχετε αντιληφθεί, πώς δουλεύει το κύκλωμα της μίζας;

Τα κυκλώματα αυτά στηρίζονται σε τρεις πυλώνες: Ο πρώτος είναι ο εργολάβος ή ο διαχειριστής. Ο δεύτερος είναι ο εργοδότης, ο οποίος έχει δύο υποκατηγορίες: τα πολιτικά πρόσωπα τα οποία προΐστανται με τον ένα ή τον άλλο τρόπο στην εργοδοτική πλευρά (π.χ. Δήμος, Συμβούλιο Αποχετεύσεων, Υπουργείο), με δεύτερη υποκατηγορία στη μεριά των εργοδοτών τους υψηλόβαθμους υπαλλήλους. Ο τρίτος είναι οι σύμβουλοι μηχανικοί ή τεχνικοί σύμβουλοι.

Εκπρόσωποι από τις τρεις αυτές ομάδες, δηλαδή τους πυλώνες που έχω προαναφέρει, συστήνουν τις εγκληματικές ομάδες που στη συνεχεία ο πρώτος δωροδοκεί, ο δεύτερος λαμβάνει ως δωρολήπτης, ενώ οι τρίτοι εγκρίνουν την εγκληματική τους πράξη δίνοντάς της το τεκμήριο της ορθότητας και βεβαίως και αυτοί προβαίνουν σε δωροληψία.

Δηλαδή για να μπορέσει να δουλέψει το κύκλωμα και να γίνει φαγοπότι, υπάρχει αυτός που δωροδοκεί, και είναι πάντα η πλευρά του εργολάβου ή του διαχειριστή, και από την άλλη η πλευρά του δωρολήπτη, που είναι ο πολιτικός μαζί με τους ανώτερους λειτουργούς του. Σε αυτή την εξίσωση όμως χρειάζονται για να περάσουν τις αποφάσεις μέσα από συλλογικά όργανα ή μέσα από επιτροπές και μηχανισμούς υπουργείων κάποιοι ανεξάρτητοι σύμβουλοι, που υποτίθεται είναι οι άγρυπνοι προστάτες της μεριάς του εργοδότη, ενώ στην πραγματικότητα είναι μέρος και αυτοί της ίδιας εγκληματικής ομάδας, υπογράφοντας και εγκρίνοντας εργασίες και διαδικασίες ή όρους ή οτιδήποτε έχει σχέση με τις πληρωμές.

Στην περίπτωση του ΣΑΠΑ, για παράδειγμα, υπήρχε ένας εργολάβος διατεθειμένος να πληρώσει, υπήρχε ένας δήμαρχος διατεθειμένος να εισπράξει και υπήρχε ένας γενικός διευθυντής διατεθειμένος να τσεπώσει. Κατά την άποψή μου, αν οι σύμβουλοι μηχανικοί έκαναν καλά τη δουλεία τους πολλά πράγματα θα μπορούσαν να αποτραπούν. Πιστεύω ότι στην υπόθεση του ΣΑΠΑ είναι ένα γκρίζο σημείο, το οποίο για κάποιο περίεργο λόγο δεν έχει διερευνηθεί. Θα το μιλήσω σύντομα με τον κύριο Χασαπόπουλο της Ελεγκτικής Υπηρεσίας, γιατί κάτι δεν πήγε καλά σε αυτό το σημείο. Υπάρχει νομίζω σοβαρή υπόθεση. Άρα, όποιο σκάνδαλο ξεσπάσει, 99% πρέπει να περιλαμβάνει άτομα και από τις τρεις αυτές ομάδες. Είναι κανόνες αυτοί. Για τους εμπλεκόμενους είναι εγχειρίδια πανεπιστημίου.

Υπουργοί του παρελθόντος

Για τα σκάνδαλα στη Λάρνακα είχατε δηλώσει ότι είναι δυνατόν να εμπλέκονται και Υπουργοί του παρελθόντος. Ποιους εννοείτε;

Δεν είναι θέμα ποιους εννοώ. Πρέπει να γίνει διερεύνηση. Τα συμβόλαια είχαν υπογραφεί το 2006, η διαδικασία όμως είχε ξεκινήσει από το 2003. Εκείνη την περίοδο υπεγράφησαν τα συμβόλαια και του ΧΥΤΑ Πάφου και του ΧΥΤΥ Κόσιης. Ήδη, για εκείνη την περίοδο υπάρχει καταγγελία, η οποία διερευνάται, ότι οι υπάλληλοι του Υπουργείου Εσωτερικών πήραν μίζες. Το ερώτημα είναι, αν αυτό αποδειχθεί, τι έκαναν οι προϊστάμενοί τους;

Δεν με πλησίασαν για μίζες

Με αυτά που λέτε φωτογραφίζετε κάποια άτομα. Θα το αφήσουμε όμως αυτό και θα ήθελα να σας ρωτήσω το εξής: Εσάς δεν σας πλησίασαν να σας δώσουν μίζες;

Όχι.

Γιατί;

Διότι η πορεία μου από την ώρα που αναμίχθηκα στα κοινά ήταν πολύ ξεκάθαρη. Πρέπει να πω ότι από την εμπειρία που απέκτησα, οι δωροδόκοι, οι εργολάβοι δηλαδή, αυτοί που στήνουν τα κυκλώματα, έχουν μακρά και συσσωρευμένη γνώση. Οι δήμαρχοι έρχονται και παρέρχονται, οι υπουργοί έρχονται και παρέρχονται, ενώ ένας εργολάβος είναι εκεί για 30-40 χρόνια. Έχει μια θεσμική παρουσία στο όλο σύστημα. Είναι έξυπνοι, διερευνούν τα δεδομένα, παίρνουν τις πληροφορίες τους και είναι πολύ προσεκτικοί να μην κάνουν λάθος.

Αρχίζουν με ψάρεμα, δηλαδή αφήνουν κάτι να νοηθεί και περιμένουν τις αντιδράσεις της άλλης πλευράς. Αν κάποιος, για παράδειγμα, τους κάνει κάποιες δυσκολίες, είναι ένα πρώτο μήνυμα ότι θέλει χρήματα. Βεβαίως, είναι και περιπτώσεις που οι εργολάβοι πηγαίνουν με στρατηγική να στήσουν ένα τέτοιο κύκλωμα. Εκεί αρχίζει σιγά-σιγά η προσέγγιση. Εγώ ουδέποτε μπήκα σε τέτοια λογική. Εξάλλου, λόγω της δημοσιότητας, λόγω των αποκαλύψεών μου για το σκάνδαλο του ΣΑΠΑ και άλλα θέματα, για τα οποία μιλούσα από το 2007-2008, θα ήταν ανόητος κάποιος να με πλησιάσει, γιατί θα ήταν σίγουρος με βάση την παρουσία μου ότι θα τον κατήγγελλα.

Πώς άρχισαν οι υποψίες

Είπατε ότι αρχίσατε να αντιλαμβάνεστε από πολύ νωρίς ότι κάτι δεν πήγαινε καλά με τον ΣΑΠΑ κι ότι αποκτήσατε περισσότερες πληροφορίες όταν εκλεγήκατε δημοτικός σύμβουλος. Πώς ακριβώς έγινε κι αρχίσατε να ενημερώνεστε;

Αν μιλήσω με λεπτομέρειες θα χρειαστούμε ώρες. Εκείνο που επιγραμματικά μπορώ να πω είναι ότι ο τρόπος με τον οποίο ο τότε δήμαρχος, αλλά και ο γενικός διευθυντής, προσπαθούσαν να συμβιβάσουν τα πράγματα και να κάνουν τις πληρωμές στους εργολάβους, φανέρωνε ότι το πράγμα βρομούσε, ότι τα έπαιρναν. Και αυτό ήταν ξεκάθαρο σε οποιονδήποτε διέθετε στοιχειώδη νοημοσύνη.

Πόση ζημιά έχει υποστεί ο Δήμος Πάφου από όλα αυτά τα σκάνδαλα;

Να τα ξεχωρίσουμε. Στην περίπτωση του ΣΑΠΑ οι μίζες, οι κακοτεχνίες και οι υπερπληρωμές μπορεί να είναι της τάξης των 30-40 εκατομμυρίων ευρώ. Στην περίπτωση του ΧΥΤΑ και του ΧΥΤΥ φαίνεται να είναι για το ΧΥΤΑ γύρω στα 12 εκατομμύρια μίνιμουμ και γύρω στα 28 εκ. στην Κόσιη. Συνολικά γύρω στα 42 εκατομμύρια δηλαδή, από τα οποία τα 4 εκατομμύρια πιθανόν να έχουν δοθεί σε μίζες, ενώ 38 εκατομμύρια ενδέχεται να είναι τα αδικαιολόγητα κέρδη που πραγματοποίησε η διαχειρίστρια εταιρεία, ένεκα του τρόπου με τον οποίο έγινε η κατακύρωση, από την οποία προέκυψαν οι παραφουσκωμένες τιμές και οι παραφουσκωμένες ποσότητες.

Ήρθε σίγουρα η ώρα να κυνηγηθούν αυτοί που έδωσαν και αυτοί που πήραν μίζες. Πιο σημαντικό όμως είναι η συντεταγμένη πολιτεία να κυνηγήσει και να αναζητήσει τα πιθανώς 38 εκατομμύρια που έχουν χαθεί. Δεν πρέπει να μείνει στο απυρόβλητο η εταιρεία, η οποία είχε πιθανώς όλα αυτά τα υπερκέρδη, ένεκα των πιθανών μιζών που έδινε.

Ο ρόλος της Helector

Μιλάτε για την Helector;

Μάλιστα.

Πώς καταλήγετε στα 38 εκατομμύρια;

Έγιναν υπολογισμοί με βάση τις ποσότητες και τις τιμές απόθεσης των αποβλήτων που παραδόθηκαν στους δύο σταθμούς.

Είπατε ότι και για άλλες υπηρεσίες οι δημότες της Πάφου πληρώνουν διπλάσια. Για ποιες υπηρεσίες μιλάτε;

Για την Green Dot, για την οποία έκανα καταγγελίες πριν από μερικές μέρες στον Γενικό Εισαγγελέα και τον Γενικό Ελεγκτή. Πρόκειται για υπόθεση διαχείρισης υλικών συσκευασίας.

Κατονόμασα άλλον ένα

Δηλώσατε ακόμα ότι ένας έντιμος λειτουργός του Υπουργείου Εσωτερικών σάς ενημέρωσε ότι κάτι δεν πάει καλά. Αντιλαμβάνομαι ότι μιλούσατε για τον ΧΥΤΑ. Τι σας είπε ακριβώς;

Να σας εξηγήσω. Το συμβόλαιο του ΧΥΤΑ Πάφου με την Helector έληγε στις 14 Ιουλίου 2015. Ο συγκεκριμένος λειτουργός, λοιπόν, μου είπε «παρακολούθα πόσος καιρός θα περάσει μέχρι να ετοιμάσουν τους όρους προσφοράς». Οι όροι έπρεπε να ήταν έτοιμοι μέχρι τον Γενάρη του 2015, ώστε ο νέος ανάδοχος να ξεκινούσε στις 15 Ιουλίου 2015. Σήμερα, δεκατέσσερεις μήνες μετά, δεν έχουν ετοιμασθεί ακόμα οι όροι προσφορών λόγω, υποτίθεται, φόρτου εργασίας. Για την καθυστέρηση αυτή ευθύνεται συγκεκριμένος λειτουργός, ο οποίος, κατά την άποψή μου, δεν καθυστερούσε τυχαία. Τον έχω κατονομάσει εκεί που έπρεπε.

Είναι μεταξύ όσων έχουν συλληφθεί;

Όχι.

Συλλήψεις και στη Λευκωσία

Στην Κύπρο αναμένονται και οι τρεις Ελλαδίτες, στελέχη της Helector, για να καταθέσουν και να ενισχύσουν το μαρτυρικό υλικό που έχει συλλεγεί για τα ΧΥΤΑ Πάφου. Να περιμένουμε και νέες συλλήψεις μετά την κατάθεση αυτών των στελεχών;

Αν μιλήσουν, νομίζω πως ναι. Εκτιμώ πως θα γίνουν συλλήψεις όχι μόνο στην Πάφο, αλλά στη Λευκωσία και τη Λάρνακα.

Τελικά η εταιρεία αυτή είχε πλοκάμια παντού.

Βεβαίως. Τα κεντρικά της γραφεία είναι στη Λευκωσία και διαχειριζόταν τα Πράσινα Σημεία, το ΧΥΤΑ της Πάφου, το ΧΥΤΥ της Κόσιης, ενώ επιχείρησε να πάρει και τη διαχείριση άλλων σταθμών.

Δεν έκλεισε ακόμα η υπόθεση

Με τις συλλήψεις που έγιναν μέχρι στιγμής θεωρείτε ότι έκλεισε η υπόθεση;

Κατά την άποψή μου, όχι. Αν θέλουμε να υπάρξει χρηστή διοίκηση και πραγματική κάθαρση, θα ήθελα να σημειώσω το εξής: Η Βουλή έχει ενώπιόν της μια από τις μεγαλύτερες προκλήσεις πριν από τις βουλευτικές εκλογές. Μεθαύριο Τρίτη θα έχει ενώπιόν της το νομοσχέδιο περί δημοσίων συμβάσεων, το οποίο προβλέπει τη δημιουργία κεντρικού συστήματος αποκλεισμού και μαυροπινακίσματος εταιρειών οι οποίες δίνουν μίζες. Το μεγαλύτερο στοίχημα, λοιπόν, για τα κοινοβουλευτικά κόμματα, προκειμένου να νομιμοποιούνται να ζητούν την ψήφο του κόσμου, είναι να ψηφίσουν το νομοσχέδιο και τους εφαρμοστικούς κανονισμούς, τάχιστα.

Κι αυτό διότι η δίκη του ΣΑΠΑ στο Κακουργιοδικείο της Πάφου θα τελειώσει προς το τέλος Απριλίου. Αν ο νόμος δεν ψηφισθεί τώρα, κι αφεθεί στη νέα Βουλή, αυτό σημαίνει ότι όλοι εκείνοι οι εργολάβοι που έδωσαν μίζες στον ΣΑΠΑ δεν θα έχουν κανένα αποκλεισμό, επειδή ο νόμος δεν μπορεί να έχει αναδρομική ισχύ αν ψηφιστεί μετά την ολοκλήρωση της δίκης. Αυτή τη στιγμή γίνονται τρομερές μεθοδεύσεις και τρομερό λόμπι των εργολάβων προς πολιτικά κόμματα για να μην ψηφισθεί τώρα το νομοσχέδιο.

Η μεγάλη πρόκληση της Βουλής

Προ ημερών όταν καλέσατε τη Βουλή δημοσίως να προχωρήσει σε ψήφιση του νομοσχεδίου, σας απάντησε ότι δεν το είχε ενώπιόν της.

Έχετε δίκιο. Το νομοσχέδιο αυτό «αγνοείτο» για μια εβδομάδα. Κανείς δεν ήξερε πού βρισκόταν. Τελικά βρέθηκε και κατατέθηκε στις 15 του μήνα στο Υπουργικό Συμβούλιο, το οποίο θα το μελετήσει αύριο Δευτέρα και την Τρίτη θα το στείλει στη Βουλή.

Μετά την κατάθεσή του στη Βουλή δεν πιστεύω πως οι βουλευτές θα μπορούν να το αγνοήσουν.

Να το αγνοήσουν, όχι. Να το καθυστερήσουν όμως, ναι.