Ο ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΤΟΥ ΔΗΣΥ, ΜΑΡΙΟΣ ΜΑΥΡΙΔΗΣ ΚΑΙ Ο ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΣ ΤΥΠΟΥ ΤΟΥ ΔΗΚΟ, ΠΑΥΛΟΣ ΜΥΛΩΝΑΣ, ΑΝΤΙΠΑΡΑΘΕΤΟΥΝ ΤΙΣ ΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΡΟΝΟΙΕΣ ΤΟΥ ΕΠΙΜΑΧΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ, ΠΟΥ ΘΑ ΚΡΙΝΕΙ ΤΗΝ ΤΥΧΗ ΤΩΝ ΜΕΔ

ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ
1. Συμφωνείτε με τον Υπουργό Οικονομικών ότι «σε ένα βαθμό υπάρχει ο ηθικός κίνδυνος» από την εφαρμογή του Σχεδίου Εστία (δηλαδή, οι φορολογούμενοι να επωμιστούν το κόστος ενός Σχεδίου, που στόχο έχει τη «σωτηρία» κακοπληρωτών);

2. Θεωρείτε ότι με τη βελτίωση του νομοθετικού πλαισίου, τον υπό δημιουργία Φορέα Διαχείρισης ΜΕΔ και το Σχέδιο Εστία για τους ευάλωτους δανειολήπτες αντιμετωπίζονται ικανοποιητικά τα προβλήματα ή θα χρειαστούν περαιτέρω μέτρα;

3. Οι τράπεζες έχουν αξιοποιήσει σωστά τη νέα εργαλειοθήκη που τους έδωσε η Βουλή για εκποιήσεις και ΜΕΔ; Εξάντλησαν τα εντός νομικού πλαισίου περιθώρια για αναδιαρθρώσεις δανείων;

4. Είναι δίκαιο να καλύψει ο φορολογούμενος το 1/3 της δόσης ενός επιχειρηματικού δανείου που θα ενταχθεί στο Σχέδιο;

5. Το Σχέδιο Εστία δύναται να αποτελέσει ανάσα για ευάλωτους δανειολήπτες. Τι θα γίνει με εκείνους τους δανειολήπτες που πληρώνουν κανονικά τις δόσεις τους και θα κληθούν να επωμιστούν βάρος για τους υπόλοιπους; Δεν θα έπρεπε να δοθούν κίνητρα και στους καλοπληρωτές;

ΠΑΥΛΟΣ ΜΥΛΩΝΑΣ

Δεν πρόκειται να υπερψηφίσουμε τον κρατικό προϋπολογισμό, εφόσον δεν εισακουστούν οι προτάσεις που ήδη έχουμε υποβάλει και με τις οποίες προστατεύονται αυτοί που πρέπει να στηριχθούν.

1. Αν το Σχέδιο δημιουργείται με στόχο τη σωτηρία των στρατηγικών κακοπληρωτών, σαφώς. Οι τράπεζες, όμως, γνωρίζουν ποιοι είναι αυτοί που στρατηγικά αποφασίζουν να μην πληρώνουν. Τους γνωρίζουν και οι τράπεζες και οι φορολογικές Αρχές και θα έπρεπε να είχαν λάβει μέτρα εναντίον τους εδώ και καιρό. Ο μόνος τρόπος να αποφευχθεί αυτός ο «ηθικός κίνδυνος» είναι ο εμπλουτισμός του Σχεδίου με σωστά εισοδηματικά κριτήρια. Το Δημοκρατικό Κόμμα γι’ αυτό ακριβώς θα παλέψει. Γιατί δεν νοείται ένα ζευγάρι, για παράδειγμα, με ένα παιδί με εισόδημα 50.000 ευρώ να εξισώνεται με ένα ζευγάρι με τρία ή τέσσερα παιδιά με εισόδημα πάλι 50.000 ευρώ. Δεν είναι το ίδιο. Δεν ζητούμε να ενταχθούν όλοι στο Σχέδιο, αλλά πρέπει να μπουν απαραιτήτως εισοδηματικά κριτήρια.

2. Σίγουρα είναι μέτρα που θα έπρεπε να είχαν ληφθεί εδώ και καιρό. Αντ’ αυτού, η Κυβέρνηση άφησε το πρόβλημα των ΜΕΔ να διογκωθεί σε τέτοιο σημείο, που να καθιστά επιτακτική την αντιμετώπισή του, έστω και την υστάτη. Επίσης, η Κεντρική Τράπεζα έχει τεράστιες ευθύνες για τις υπερχρεώσεις, που ακουμπούσαν τα όρια της τοκογλυφίας σε ορισμένες περιπτώσεις. Η Δικαιοσύνη αργούσε να αντιδράσει και οι εκβιασμοί σε όσους επιχειρούσαν να συμβιβαστούν με τις τράπεζες ήταν κοινωνικά εγκληματικοί. Ποιος ασχολήθηκε σοβαρά με αυτά τα πράγματα; Άφησαν τις τράπεζες να συμπεριφέρονται πολλές φορές χυδαία. Αυτό που με ανησυχεί είναι το γεγονός ότι οι πραγματικά ευάλωτες ομάδες του λαού ίσως δεν θα μπορέσουν ν' αντεπεξέλθουν ούτε και με τα μέτρα αυτά. Το γεγονός ότι το ένα τρίτο του χρέους, για παράδειγμα, θα το καταβάλλει το κράτος είναι θετικό, είναι ένας μοχλός πίεσης, ένα σωστό κίνητρο για όλους αυτούς που μπορούν όμως να ξοφλήσουν το υπόλοιπο χρέος τους. Για όσους όμως δεν μπορούν, για όλες αυτές τις περιπτώσεις που δεν υπάρχει άλλος τρόπος να σώσουν τα σπίτια τους, οφείλει το κράτος να δώσει κι άλλα κίνητρα και να δείξει το κοινωνικό του πρόσωπο. Δεν είναι δυνατόν στις μέρες μας να έχουμε άστεγους. Είναι εύκολο να παραχωρηθούν σε όσους πραγματικά το έχουν ανάγκη ευκαιρίες για ενοίκιο ή για ενοικιαγορά της κατοικίας τους.

3. Οι τράπεζες είχαν αρκετά όπλα για να κυνηγήσουν τους στρατηγικούς κακοπληρωτές. Δυστυχώς, δεν το έπραξαν στον βαθμό που θα έπρεπε, ούτε με τον σωστό τρόπο, είτε εξαιτίας κακοδιαχείρισης από πλευράς διοικητικών συμβουλίων είτε γιατί σε κάποιες περιπτώσεις μεγαλύτερα συμφέροντα απέτρεπαν τις εκποιήσεις μεγαλο-οφειλετών. Ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Όσον αφορά τις αναδιαρθρώσεις, γνωρίζω δεκάδες περιπτώσεις δανειοληπτών που επιχείρησαν με κάθε τρόπο να ανταποκριθούν ικανοποιητικά στις απαιτήσεις των τραπεζών. Ωστόσο, οι τράπεζες, στυγνά και εκβιαστικά, αρνούνταν να συνεργαστούν, γνωρίζοντας ότι θα αποκομίσουν κέρδη, ιδιαίτερα στα λεγόμενα φιλέτα. Άρα η εργαλειοθήκη υπάρχει και πρέπει να χρησιμοποιηθεί σωστά.

4. Είναι γεγονός ότι το Σχέδιο δεν είναι άλλη μια κοινωνική παροχή. Ίσως, όμως, θα έπρεπε να είναι. Πλέον το κράτος είναι υποχρεωμένο εκ των πραγμάτων να δείξει το κοινωνικό του πρόσωπο απέναντι σε έναν λαό που με τις βαριές θυσίες του έσωσε τις τράπεζες. Τις τράπεζες, που τα προηγούμενα χρόνια λειτουργούσαν εντελώς αυθαίρετα, για παράδειγμα παραχωρώντας επαγγελματικό δάνειο με υποθήκη την οικογενειακή στέγη. Ωστόσο, οι φορολογίες επιβάλλονται ως ανταποδοτικά τέλη. Δηλαδή και για κοινωνική πολιτική. Επομένως, ας αφήσουν το διαίρει και βασίλευε. Όταν η στήριξη αφορά τις τράπεζες είναι σωτήρια και πρέπουσα και όταν είναι για τους οικονομικά ευάλωτους είναι χαράτσι;

5. Ως Δημοκρατικό Κόμμα η έννοια μας είναι να προστατευτούν οι ευάλωτες ομάδες των δανειοληπτών, να κυνηγηθούν οι στρατηγικοί κακοπληρωτές και να βρεθεί ένας τρόπος από το Κράτος να επιβραβευτούν εκείνοι που με πολλές θυσίες κατάφεραν να αποπληρώνουν τα δάνειά τους. Είναι εξαιρετικά σημαντικό, έστω και τώρα, να γίνει σωστή δουλειά. Γιατί, σε τελική ανάλυση, δεν είναι το κράτος που επωμίστηκε το βάρος της οικονομικής κρίσης, αλλά ο λαός και, κυρίως, όλες αυτές οι μικρομεσαίες επιχειρήσεις, που δεν μπόρεσαν ν' αντεπεξέλθουν στα σκληρά μέτρα. Στις πλάτες αυτού του λαού πανηγυρίζει η Κυβέρνηση την έξοδο από το μνημόνιο και την οικονομική ανάπτυξη. Δεν πρόκειται να υπερψηφίσουμε τον κρατικό προϋπολογισμό, εφόσον δεν εισακουστούν οι προτάσεις που ήδη έχουμε υποβάλει στον Υπουργό Οικονομικών και με τις οποίες προστατεύονται αυτοί που πρέπει να στηριχθούν.

ΜΑΡΙΟΣ ΜΑΥΡΙΔΗΣ

Πρέπει να ξεκαθαρίσουν οι στρατηγικοί κακοπληρωτές για να γνωρίζει η Κυβέρνηση ποιους θα πρέπει να βοηθήσει. Τα κριτήρια θα πρέπει να είναι αυστηρά, διότι πρόκειται για τα χρήματα των φορολογούμενων πολιτών

1. Ο ηθικός κίνδυνος είναι κάποιοι να μην πληρώνουν, με την προσδοκία ότι δεν θα υποστούν συνέπειες. Η εφαρμογή του Σχεδίου Εστία ενδέχεται να επηρεάσει τη συμπεριφορά των δανειοληπτών που πληρώνουν κανονικά τις δόσεις τους. Αυτοί θα νιώθουν την αδικία, ότι δηλαδή πληρώνουν για τα δικά τους δάνεια και πληρώνουν και για τα δάνεια άλλων, ως φορολογούμενοι πολίτες. Υπάρχει, λοιπόν, το ενδεχόμενο πολλοί δανειολήπτες που πλήρωναν κανονικά τις δόσεις τους να σταματήσουν να πληρώνουν, απαιτώντας και αυτοί επιδότηση της δόσης τους από την Πολιτεία. Η Πολιτεία αναγνωρίζει αυτό το πρόβλημα. Από την άλλη, όμως, η παρέμβαση του κράτους γίνεται για λόγους δημοσίου συμφέροντος.

2. Κάποιες φορές, όσα μέτρα και να πάρει η Πολιτεία, χρειάζονται και άλλα, ακριβώς επειδή οι πολίτες αναμένουν και άλλα μέτρα. Ήδη σήμερα υπάρχουν πολλοί που θα μπορούσαν να πληρώσουν, αλλά δεν πληρώνουν. Αυτό φάνηκε και από τις χιλιάδες συμψηφισμούς μεταξύ καταθέσεων και δανείων, που δεν εξυπηρετούνταν στον Συνεργατισμό. Δηλαδή, οι ίδιοι οι δανειολήπτες που είχαν ΜΕΔ, διατηρούσαν και καταθέσεις. Και αυτό έγινε μόνο στον Συνεργατισμό. Μπορεί κανείς να φανταστεί πόσες άλλες περιπτώσεις στρατηγικών κακοπληρωτών υπάρχουν, που μπορεί να έχουν δάνεια σε μια τράπεζα και καταθέσεις σε άλλη τράπεζα. Πιστεύω ότι το πρόβλημα των ΜΕΔ θα μπορεί να αντιμετωπιστεί αποτελεσματικά, όταν οι στρατηγικοί κακοπληρωτές καταλάβουν ότι δεν μπορούν πλέον να αναβάλλουν την αποπληρωμή των δανείων τους. Αφού, λοιπόν, οι στρατηγικοί κακοπληρωτές μειωθούν σημαντικά, τότε θα ξεκαθαρίσει πραγματικά ποιοι δεν μπορούν να πληρώσουν και έχουν ανάγκη από τη στήριξη του Κράτους. Είμαι σίγουρος ότι η Κυβέρνηση έχει και τη βούληση και τη δυνατότητα να στηρίξει αυτούς που πραγματικά έχουν ανάγκη.

3. Οι αλλαγές στη νομοθεσία για τις εκποιήσεις έχουν περάσει πριν από τρεις μήνες και τα αποτελέσματα δεν έχουν ακόμη διαφανεί. Φαίνεται ότι η πίεση προς τους δανειολήπτες αυξάνεται και οι τράπεζες είναι αποφασισμένες να προχωρήσουν με εκποιήσεις. Αυτό είναι θέμα των τραπεζών. Σε ό,τι αφορά τις αναδιαρθρώσεις, πιστεύω ότι το μέτρο αυτό λειτούργησε ικανοποιητικά εκεί όπου υπήρχε η δυνατότητα αποπληρωμής. Σε πολλές περιπτώσεις, αναδιαρθρώσεις δεν μπορούσαν να γίνουν απλώς διότι δεν υπήρχε η δυνατότητα αποπληρωμής. Το Εστία αναμένεται να βοηθήσει χιλιάδες δάνεια να αναδιαρθρωθούν και να καταστούν βιώσιμα. Απ' εκεί και πέρα, είναι και κάποιοι που δεν μπορούν να πληρώσουν καθόλου. Γι' αυτές τις περιπτώσεις, η Κυβέρνηση καλείται να εφαρμόσει κοινωνική πολιτική, στον βαθμό του δυνατού, για να αντιμετωπίσει οποιαδήποτε κοινωνικά προβλήματα προκύψουν. Το Σχέδιο αναμένεται να επιλύσει μεγάλο μέρος του προβλήματος, εκεί όπου είναι υποθηκευμένη η πρώτη κατοικία.

4. Όχι δεν είναι δίκαιο, αλλά όπως αναφέραμε πιο πάνω, η Πολιτεία οφείλει να παρέμβει για λόγους δημοσίου συμφέροντος. Διότι, αν δεν εφαρμοστεί το Εστία και ξεκινήσουν οι εκποιήσεις, το ερώτημα θα είναι κατά πόσον είναι δίκαιο να ξεσπιτώνεται κόσμος. Είναι καλύτερα το κράτος να βοηθήσει τους δανειολήπτες να εξυπηρετούν τα δάνειά τους και το πρόβλημα να επιλυθεί σε βάθος χρόνου.

5. Λογικά θα μπορούσε κάποιος να ισχυριστεί ότι το Σχέδιο θα έπρεπε να καλύπτει και αυτούς που κάνουν αιματηρές περικοπές για να διατηρούν τα δάνεια τους εξυπηρετούμενα. Είναι αυτό που έλεγα πιο πάνω. Πρέπει να ξεκαθαρίσουν οι στρατηγικοί κακοπληρωτές, για να γνωρίζει η Κυβέρνηση ποιους θα πρέπει να βοηθήσει. Πιστεύω ότι τα κριτήρια θα πρέπει να είναι αυστηρά, διότι πρόκειται για τα χρήματα των φορολογούμενων πολιτών, και αν κάποιοι από τους καλοπληρωτές εμπίπτουν στα κριτήρια, τότε να τύχουν και αυτοί στήριξης.