Στο ΣΙΓΜΑ μίλησε ο Ουκρανός Πρέσβης στην Κύπρο, Ruslan Nimchynsky.
Ο κ.Nimchynsky αναφέρθηκε στην κατάσταση που ζει η χώρα του μετά την εισβολή της Ρωσίας αλλά και στα μέτρα που λαμβάνονται προκειμένου να τερματιστούν οι εχθροπραξίες.
Πιστεύετε ότι τα Ηνωμένα Εθνη, η ΕΕ και οι ΗΠΑ, πράττουν αρκετά ώστε να βοηθήσουν τους ανθρώπους που υποφέρουν από τον πόλεμο που μαίνεται στην Ουκρανία;
Πρώτα από όλα πρέπει να πω ότι ο λαός της Ουκρανίας είναι ιδιαίτερα ευγνώμων για όλες τις προσπάθειες και την βοήθεια την οποία λαμβάνουμε από τους συνεργάτες και φίλους μας – από την δύση, την ΕΕ, περιλαμβανομένης της Κύπρου, από τις ΗΠΑ, το Ηνωμένο Βασίλειο, και από πάρα πολλές άλλες χώρες, οι οποίες μας βοηθούν να αντισταθούμε στην επιθετικότητα. Αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό. Κάθε μέρα, λόγω της απρόκλητης επιθετικότητας εναντίον της Ουκρανίας, ο ανθρώπινος πόνος αυξάνεται. Αυξάνεται ο αριθμός όσων χάνουν την ζωή τους, κυρίως άμαχοι. Αυτή είναι η χειρότερη επιθετική ενέργεια από τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο. Και συμβαίνει στην Ευρώπη.
Άρα πιστεύετε ότι θα μπορούσαν να κάνουν περισσότερα, και τι συγκεκριμένα;
Έχουν εφαρμόσει πρωτοφανείς κυρώσεις. Ακόμη και χώρες οι οποίες για πολύ καιρό ήταν ουδέτερες, όπως η Ελβετία. Εχουν εφαρμόσει κυρώσεις, έχουν συνταυτιστεί με την δύση ώστε η Ρωσία να τερματίσει την επιθετικότητα της. Οι κυρώσεις φυσικά και είναι αποτελεσματικές, αλλά χρειαζόμαστε περισσότερα. Χρειάζεται οι κυρώσεις να είναι σκληρές ώστε να τερματιστεί η Ρωσική επιθετικότητα, τώρα. Αυτό είναι απολύτως αναγκαίο, θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι αν η Ουκρανία καταρρεύσει, αυτό θα συνεπάγεται εισβολή εναντίον της ΕΕ εναντίον του δυτικού κόσμου. Χρειαζόμαστε περισσότερες κυρώσεις τώρα, χρειαζόμαστε να εντατικοποιηθούν οι προσπάθειες ώστε να τερματιστεί η Ρωσική επιθετικότητα. Είμαι απόλυτα πεπεισμένος ότι δεν έχουν εξαντληθεί οι δυνατότητες για την επιβολή πρόσθετων κυρώσεων.
Γνωρίζετε ότι οι κυρώσεις δεν έχουν άμεσα αποτελέσματα. Και την ίδια στιγμή χάνονται ζωές στην Ουκρανία. Τι πρέπει να γίνει ώστε να αποτραπεί, να αποκρουστεί ο εισβολέας, ο επιτιθέμενος;
Θα πρέπει να εξεταστούν όλες οι δυνατότητες που υπάρχουν ώστε να τερματιστεί η επιθετικότητα. Και πάλι, θα ήθελα να επαναλάβω ότι δεν έχουμε εξαντλήσει την δυνατότητα των κυρώσεων τις οποίες θα μπορούσε να εφαρμόσει η Δύση.
Μπορείτε να γίνετε πιο σαφής;
Το κλείσιμο του εναέριου χώρου της Ευρώπης δεν μπορεί να κάνει την Ρωσία να υποφέρει. Πιστεύω ότι το κλείσιμο του εναέριου χώρου της Ουκρανίας, θα μπορούσε να κάνει όντως την διαφορά, θα ήταν αποτελεσματικό, και αυτό δεν είναι το μόνο που έχουμε στην διάθεση μας. Θα μπορούσαμε να εξετάσουμε, θα πρέπει να εξετάσουμε όλες τις υφιστάμενες δυνατότητες, να χρησιμοποιήσουμε όλα τα μέσα στην διάθεση μας ώστε να τερματιστεί η επιθετικότητα της Ρωσίας. Έχετε δίκαιο όταν λέτε πως οι κυρώσεις είναι αποτελεσματικές μακροπρόθεσμα, αλλά αυτή είναι μία πρωτόγνωρη επίθεση που απαιτεί πρωτόγνωρα βήματα.
Από την άλλη υπάρχουν χώρες που πιστεύουν ότι συγκεκριμένες ενέργειες μπορεί να οδηγήσουν σε έναν Τρίτο παγκόσμιο πόλεμο.
Και πάλι, έχει φθάσει η ώρα να τοποθετηθούμε. Εχει φθάσει ή ώρα να αντιληφθούμε ότι δεν θα πρέπει να αφήσουμε την Ρωσία να μας εκφοβίζει. Ο εκβιασμός; Είναι εδώ. Αντιλαμβανόμαστε και κατανοούμε ότι θα πρέπει να είμαστε δυνατοί, και να μην επιτρέψουμε στην Ρωσία να διαφεντεύει τον κόσμο, να μην επιτρέψουμε να μας εκφοβίζουν. Θα πρέπει να αναληφθούν συγκεκριμένες ενέργειες ώστε να τερματιστεί η επιθετικότητα. Δεν θα ήμουν σε θέση να υποθέσω τι θα μπορούσε να πυροδοτήσει την χρήση πυρηνικών όπλων.
Γιατί πιστεύετε ότι βιώνουμε σήμερα αυτή την κατάσταση και όχι πέρσι ή πρόπερσι. Τι είναι αυτό που πυροδότησε την ενέργεια της Ρωσίας;
Θα πρέπει να δούμε το ιστορικό της επιθετικότητας της Ρωσίας, που ανάγεται στο 2014. Πολλοί φίλοι μας στην δύση αντιλαμβάνονται ότι έχουμε να κάνουμε με μία πολύ διαφορετική χώρα. Αυτό είναι κάτι που έγινε κατανοητό πολύ αργά από αρκετές χώρες. Η Ρωσία δοκιμάζει εδώ και χρόνια την ικανότητα της δύσης να αντιταχθεί σε προκλητικές ενέργειες, όπως ο πόλεμος εναντίον της Γεωργίας, και οι επιθετικές ενέργειες εναντίον της Ουκρανίας. Αλλά η επανάσταση της ενότητας το 2015, αποτέλεσε το καθοριστικό σημείο. Είναι εξαιρετικά σημαντικό να αντιληφθείτε ότι δεν υπάρχει μία ομαλή διέξοδος, και τα πράγματα θα επανέλθουν απλά σε μία κανονικότητα. Αυτή είναι μία νέα πραγματικότητα που απαιτεί νέες προσεγγίσεις και νέες αποφάσεις.
Πόσο ρεαλιστικό ήταν το αίτημα του προέδρου σας για άμεση ένταξη στην ΕΕ, λαμβάνοντας υπόψιν ότι υπάρχουν κριτήρια, οικονομικά και άλλα. Αναμένετε άμεση απάντηση στο αίτημα σας;
Οσο ρεαλιστικό ότι η Ρωσία δεν θα επιτίθετο στην Ουκρανία. Όπως είπα, σήμερα έχουμε να αντιμετωπίσουμε πρωτόγνωρες προσκλήσεις σε σχέση με την ασφάλεια στην Ευρώπη, άρα μία πρωτόγνωρη επίθεση, απαιτεί πρωτόγνωρες δράσεις και ενέργειες. Πιστεύουμε ότι θα πρέπει να ληφθεί μία ισχυρή απόφαση σε σχέση με την ένταξη της Ουκρανίας στην ΕΕ.
Εξακολουθείτε να πιστεύετε ότι η ένταξη στο ΝΑΤΟ, θα διασφαλίσει και θα βοηθήσει στην ενίσχυση της ασφάλειας της χώρας σας, ή είστε διατεθεμένοι να το θέσετε σε αναστολή μέχρις ότου επιτευχθεί κάποιου είδους συμφωνία επί αυτού;
Πρώτα από όλα η προοπτική ένταξης στο ΝΑΤΟ περιλαμβάνεται στο σύνταγμα μας. Η όποια απόφαση να αλλάξει αυτό, εναπόκειται στον λαό της Ουκρανίας.
Από την άλλη είστε στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων. Αυτό είναι διαπραγματεύσιμο ή όχι;
Οσον αφορά τις διαπραγματεύσεις, στην πρώτη συνάντηση έγινε μία προκαταρτική συζήτηση για διευθέτηση του ζητήματος, το οποίο θα οδηγούσε πρώτιστα στον τερματισμό της επιθετικότητας. Αυτό έγινε εν μέσω βομβαρδισμών, παρόλο που ο Λουκασένκο (πρόεδρος της Λευκορωσίας) είχε αναφέρει ότι δεν θα υπήρχαν βομβαρδισμοί. Θα πρέπει να αναμένουμε να δούμε πως θα εξελιχθούν οι διαπραγματεύσεις, ποια θέματα θα τεθούν στο τραπέζι. Αλλά όσον αφορά το ΝΑΤΟ, αυτό είναι στην νομοθεσία, είναι στο σύνταγμα της Ουκρανίας. Η όποια απόφαση θα ληφθεί από τον Ουκρανικό λαό.
Αποδέχεστε την θέση ότι η Ρωσία προσπαθεί να διασφαλίσει την ασφάλεια της και δεν θέλει να έχει το ΝΑΤΟ στην γειτονιά της, στα σύνορα της;
Η Ρωσία επέμεινε ότι χρειάζεται εγγυήσεις για την ασφάλεια της. Αλλά, δείτε τι συμβαίνει. Το κράτος που επιτίθεται χρειάζεται εγγυήσεις για την ασφάλεια του. Σήμερα, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. Η Ουκρανία υφίσταται επίθεση, εμείς χρειαζόμασταν εγγυήσεις ότι αυτή η εισβολή, αυτή η απειλή εκ μέρους της Ρωσίας, δεν θα ήταν δυνατή. Αυτή είναι μία εντελώς διαφορετική άποψη. Αφορά την χώρα που επιτίθεται και η οποία διατυπώνει απειλές για την ασφάλεια στην ευρωπαική ήπειρο.
Υπάρχει οποιαδήποτε απειλή για την Ρωσική μειονότητα στην χώρα σας;
Το ερώτημα που θα έθετε αμέσως κάποιος, θα ήταν για τον ορισμό της Ρωσικής μειονότητας στην Ουκρανία. Αυτή είναι η ρητορική της Ρωσίας για τους Ρωσόφωνους, μία ψευδής προπαγάνδα. Έχουμε Ρωσόφωνους όχι μόνο στην περιοχή του Ντομπάς, αλλά στην κεντρική και νότια Ουκρανία. Η ρωσική γλώσσα, ποσώς συνδέεται με αυτό που συμβαίνει σήμερα.
Δεν υφίστανται απειλή από Ναζιστικές ομάδες και οργανώσεις;
Είστε σε θέση να κατονομάσετε έστω και μία τέτοια ομάδα; Αυτό είναι Ρωσική προπαγάνδα η οποία είναι απόλυτα εσφαλμένη. Δεν υπάρχει ούτε μία τέτοια ομάδα. Εκείνο το οποίο συμβαίνει είναι ο βομβαρδισμός αμάχων, με θύματα παιδιά, εναντίον οικιστικών περιοχών. Αυτό είναι Ναζισμός. Αυτό θα τύχει χειρισμού από το διεθνές δικαστήριο, και η διεθνής κοινότητα θα δώσει απάντηση σε όλες αυτές τις φρικαλεότητες.
Άρα δεν αποδέχεστε την θέση ότι η Ρωσία πλήττει μόνο στρατιωτικές θέσεις και στόχους;
Η Ρωσία επιτίθεται ξεκάθαρα εναντίον πολιτών, εναντίον μικρών πόλεων, εναντίον οικιστικών περιοχών. Υπάρχουν αμέτρητα βίντεο που επιβεβαιώνουν επιθέσεις εναντίον οικιστικών περιοχών, σκοτώνοντας αμάχους. Ο αριθμός των θυμάτων αυξάνεται καθημερινά. Δέστε το βίντεο που δείχνει την πυραυλική επίθεση στον κέντρο της πόλης Χάρκοβο μόλις χθες. Χθες, πύραυλος έπληξε το μνημείο για όσους σφαγιάστηκαν από τις θηριωδίες των Ναζί 80 χρόνια πριν. Αυτό είναι κάτι το οποίο ξεκάθαρα αποτελεί ναζιστική συμπεριφορά.
Θα πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί όσον αφορά την Ρωσική προπαγάνδα και παραπληροφόρηση. Αυτό είναι ένα όπλο στα ματωμένα χέρια της Ρωσίας, του Κρεμλίνου, που δεν επιτίθεται μόνο εναντίον της Ουκρανίας, αλλά εναντίον ολόκληρου του πολιτισμένου κόσμου. Αυτό σημαίνει ότι η προπαγάνδα, η παραπληροφόρηση, τα ψέματα, δεν στρέφεται εναντίον μόνο της Ουκρανίας, αλλά εναντίον όλων των Ευρωπαίων. Αυτό το όπλο χρησιμοποιείται εναντίον κάθε ευρωπαϊκής πρωτεύουσας.
Αναφερθήκατε σε κάποιες χώρες και στην αντίδραση τους σε σχέση με τις κυρώσεις. Θα ήθελα το σχόλιο σας για την στάση της Τουρκίας.
Δεν είμαι σε θέση να σχολιάσω την στάση οποιασδήποτε τρίτης χώρας. Ως πρεσβευτής της Ουκρανίας στην Κύπρο, θα ήθελα να καταστήσω σαφές ότι είμαστε απόλυτα ικανοποιημένοι από την στήριξη που τυγχάνουμε από την κυπριακή δημοκρατία, την κυβέρνηση, την βουλή, από απλούς Κύπριους. Σχεδόν καθημερινά δεχόμαστε τηλεφωνήματα και μηνύματα από πολίτες οι οποίοι μας μεταφέρουν το ότι νιώθουν τον πόνο μας. Αυτό είναι ιδιαίτερα σημαντικό για εμάς, να ξέρουμε ότι οι Κύπριοι είναι στο πλευρό μας. Αυτό είναι το σημαντικό.
Η αναφορά σε εισβολή υιοθετήθηκε από την διεθνή κοινότητα. Γιατί πιστεύετε ότι δεν υπήρξε η ίδια αντίδραση όταν η Τουρκία εισέβαλε στην Κύπρο;
Δεν θα ήθελα να προβώ σε ερμηνεία. Θα επαναλάβω ότι η διεθνής κοινότητα, βρίσκεται σήμερα ενώπιον μίας πρωτόγνωρης κατάστασης, είναι κάτι το εντελώς καινούργιο. Είμαστε μάρτυρες της αλλαγής της στάσης αρκετών χωρών σε σχέση με την Ρωσία. Το 2015 καταβάλαμε τεράστιες προσπάθειες να πείσουμε την δύση ότι η ρωσική επιθετικότητα θα πρέπει να τύχει διαφορετικού, και πιο σκληρού χειρισμού. Αυτό που σήμερα διαπιστώνουμε είναι μία εντελώς διαφορετική προσέγγιση εκ μέρους του πολιτισμένου κόσμου. Αυτή είναι μία στιγμή κατά την οποία έχουν ωριμάσει οι συνθήκες για υιοθέτηση μίας τέτοιας προσέγγισης.
Αυτό ανοίγει έναν παράθυρο ελπίδας. Λέγοντας το αυτό θέλω να πιστεύω ότι η στάση της δύσης, του πολιτισμένου κόσμου έναντι της Ρωσίας, θα συνεχίσει να ισχυροποιείται, και θα είναι έναντι κάθε προσπάθειας παραβίασης του διεθνούς δικαίου, των αρχών για τις οποίες πολεμούμε. Αυτή είναι η ουσία της επίθεσης εναντίον της Ουκρανίας.
Στόχος δεν είναι μόνο να επικρατήσει ο φόβος, αλλά ενδεχόμενα να υπάρξουν και συνέπειες εναντίον άλλων κρατών. Αυτές είναι πρακτικές και πολιτική που στόχο έχουν να καταπατήσουν τους παγκόσμιους κανόνες δικαίου. Είναι απειλή για όλο το σύστημα των εγγυήσεων, του δικαίου και δεν θα πρέπει να αμφισβητείται από κανέναν ότι αυτή είναι η ώρα για σκληρές αποφάσεις, ώστε ο κόσμος, η ανθρωπότητα να μην επιστρέψει στον Μεσαίωνα.
Δείτε τη συνέντευξη
Ακολουθεί ολόκληρη η συζήτηση
Διαβάστε επίσης
