Τη μακροσκελή συνέντευξη, που παραχώρησε ο Αντρέας Βγενόπουλος στο ΡΙΚ και την Ελίτα Μιχαηλίδου, και η οποία δεν προβλήθηκε, παρουσιάζει το Sigmalive.

Διαβάστε αυτούσια τη συνέντευξη

Ε.Μ.: Κύριε  Βγενόπουλε είμαι εδώ για να ακούσω την ιστορία σας η Κυπριακή κοινή γνώμη έχει παρακολουθήσει, σας έχει παρακολουθήσει να λέτε επανειλημμένως ότι έχετε να παρουσιάσετε σημαντικά στοιχεία για τα γεγονότα  που οδήγησαν την Κύπρο σε οικονομική καταστροφή και ότι το κατεστημένο της Κύπρου δεν σας αφήνει να μιλήσετε. Μάλιστα, πρόσφατα και ενώ η επιτροπή θεσμών ισχυρίζεται ότι σας κάλεσε να έρθετε και εσείς αρνηθήκατε βάζοντας τους δικούς σας όρους εσείς λοιπόν από την δική σας πλευρά λέτε ότι δεν βάλατε όρους αλλά ότι απλώς ζητήσατε να σας δοθεί ο απαιτούμενος  χρόνος ώστε να πείτε όλα όσα γνωρίζετε. Στην Κύπρο πληθαίνουν οι φωνές που λένε ότι πρέπει να ακουστούν και οι δικές σας απόψεις για αυτό βρίσκομαι εδώ, θεωρώ ότι πρέπει να σας ακούσουμε και λέω εκ προοιμίου ότι δεν υιοθετώ σε καμία περίπτωση αυτές τις απόψεις, που είναι δικές σας και θα τις ακούσω. Από την άλλη πλευρά, θεωρώ ότι είναι σημαντικό, να ακουστούν και πολύς κόσμος στην Κύπρο. Επίσης, να σας πω ότι ούτε πρόκειται να σας αντιπαρατεθώ γιατί προφανώς δεν έχω τις απαραίτητες εξειδικευμένες γνώσεις, άλλα παρόλα αυτά εξακολουθώ να θεωρώ σωστό ότι πρέπει να ακουστείτε.
Α.Β.: Ευχαριστώ πολύ
Ε.Μ.: Ας πάρουμε τα πράγματα λοιπόν από το πιο επίμαχο θέμα αυτή τη στιγμή, το θέμα Ζολώτα. Ας σας ακούσουμε.
Α.Β.: Καταρχήν θέλω να σας ευχαριστήσω που μου δίνετε αυτήν την ευκαιρία, την αναζητώ εδώ και πάρα πολύ καιρό αλλά δεν μου την είχε δώσει κανείς και θεωρώ πραγματικά ότι είναι τιμή για την ελευθεροτυπία και για τη δημοσιογραφική δεοντολογία, που με τιμάτε να μου δώσετε τη δυνατότητα να πω και εγώ τις απόψεις μου.
Ε.Μ.: Ακουστήκατε όμως στην Κύπρο, σας δόθηκε το βήμα.
Α.Β.: Δεν νομίζω πως έχω ακουστεί, δηλαδή αν λάβετε υπόψη σας ότι κατά τη γνώμη μου καθυβρίζομαι και συκοφαντούμαι επί 2,5 περίπου έτη έχω κατορθώσει να εμφανιστώ σε δύο εκπομπές και σε μερικά 3λέπτα ή 5λέπτα άλλες 3-4 φορές και μάλιστα οποτεδήποτε αυτά που έλεγα άρχισαν να μην γίνονται αρεστά με έκοβαν στον αέρα, δεν νομίζω πως μου έχει δώσει κανείς το χρόνο από τα media.
Ε.Μ.: Αρεστά ή από φόβο μήπως δοθούν προς τα έξω ονόματα ή καταστάσεις οι οποίες προφανώς θα φέρουν κάποιο κρότο μαζί με την επισήμανση τους.
Α.Β.: Ναι εγώ έχω μία θεωρία, η θεωρία μου αυτή  είναι ότι η Κύπρος έχει καταστραφεί για τα συμφέροντα ενός σκληρού πολιτικοοικονομικού κατεστημένου το οποίο διαπλέκεται μεταξύ του…
Ε.Μ.: Σας άκουσα πολλές φορές να το λέτε
Α.Β.: και νομίζω ότι σήμερα αν μου δώσετε την ευκαιρία θα μπορέσω να σας δώσω στοιχεία για να σας το αποδείξω.
Ε.Μ.: Πάμε να ακούσουμε
Α.Β.: Και αυτό το κατεστημένο νομίζω πως έχει κάνει κάθε δυνατή προσπάθεια για να με εμποδίσει από το να ακουστεί η φωνή μου απευθείας στον Κυπριακό λαό. Ναι, θέμα Ζολώτα έχετε ακούσει την παροιμία που λέει βοηθάει ο θεός τον κλέφτη βοηθάει και το νοικοκύρη. Είναι μία περίπτωση η περίπτωση Ζολώτα όπου για πρώτη φορά στη ζωή μου έχω δυσφημιστεί τόσο πολύ εντελώς ακατανόητα. Έχει αποκαλυφτεί στην Κύπρο η υπόθεση Ζολώτα με δύο, αν θέλετε εκφάνσεις, μία έκφανση ότι έδωσε κάποιο 1εκ.€ στον κύριο Χριστοδούλου από ότι διαβάζω η επίσημη αιτιολογία που μπορεί να είναι και η σωστή είναι για συμβουλευτικές  υπηρεσίες και εν συνεχεία άρχισαν κάποιες αποκαλύψεις ότι έχει δώσει κάποια χρήματα στα δύο κόμματα εις το ΔΗΣΥ και στο ΑΚΕΛ.
Ε.Μ.: Ναι, ήταν δημοσίευμα μιας  γνωστής εφημερίδας που πήρε το δρόμο
Α.Β.: Αυτά ήτανε, αυτό το δημοσίευμα λοιπόν της γνωστής εφημερίδας που επακολούθησε με τον ίδιο τρόπο και εν συνεχεία αναμεταδόθηκε σε όλα τα media και σε όλο τον πολιτικό κόσμο κτλ είναι οποτεδήποτε αναφέρονται στο Ζολώτα πρώτα λένε ο στενός φίλος και συνεργάτης του Ανδρέα Βγενόπουλου. Εγώ είπα επανειλημμένως ότι τον άνθρωπο αυτό δεν τον γνωρίζω δηλαδή τον άνθρωπο αυτό τον γνώρισα για πρώτη φορά το 2008 με αφορμή κάποια συμμετοχή και των δύο σε μία αύξηση μετοχικού του Παναθηναϊκού και τον γνώρισα παρουσία και κάποιων άλλων ανθρώπων, έκτοτε τον είδα πάλι σε μια συγκέντρωση άλλη μια φορά και όταν ήρθε να με πλησιάσει και να μου πει ότι ξέρεις από την τράπεζα με κυνηγάνε και με στριμώχνουν εγώ του είπα δεν ξέρω δεν ασχολούμαι δεν είναι η αρμοδιότητα μου μίλα με την Τράπεζα. Παρόλα αυτά η δυσφήμιση συνεχίζεται και συνεχίζεται και μου έχει δημιουργήσει στην Κύπρο αν θέλετε μία εγκληματική προσωπικότητα, όταν ο άνθρωπος αυτός μέσω του Ζολώτα υποτίθεται έχει δωροδοκήσει κόμματα ποιος ξέρει τι πήρε σαν αντάλλαγμα όποτε όταν κάποιος πιστεύει αυτό μετά είναι και πιο εύκολο να πιστέψει και άλλες συκοφαντίες. Αυτό που σας έλεγα προηγουμένως ότι ο θεός βοηθάει τον κλέφτη βοηθάει και τον νοικοκύρη είναι το εξής, πήρα σαν έναυσμα, ξέρετε υποτίθεται ότι ο Κύριος  Ζολώτας είναι ένας εφοπλιστής ο οποίος είναι Έλληνας πήρε δάνεια από τη Λαϊκή και δεν έχει καμία σχέση με την Κύπρο άρα είναι εύκολο, γιατί να δώσει χρήματα στην Κύπρο, έτσι και μετά προσπαθούν να το χρεώσουν σε εμένα. Πήρα λοιπόν έναυσμα από το γεγονός ότι καταρχήν κάποιοι πρώην συνεργάτες μου που είχαν επαφή μαζί του, μέσω αυτών του ζήτησα να κάνει κάποια δήλωση όταν άρχισε αυτή η δημοσιότητα, να εξηγήσει καταρχήν ο ίδιος ότι δεν έχει καμία σχέση μαζί μου και δεύτερον να εξηγήσει τις πράξεις του προς τον Κυπριακό λαό ούτως ώστε να φύγουν οι κατηγορίες από πάνω μου. Αυτός λοιπόν το αρνήθηκε και αυτό με υποψίασε, νούμερο ένα. Νούμερο 2 είδα την ανακοίνωση που έκανε ο ΔΗΣΥ όπου ότι πίστευε ότι αυτά τα χρήματα που πήρε, τα πήρε από εφοπλιστές Κυπρίους, οι οποίοι με αυτόν τον τρόπο βοήθησαν ανθρώπους, φοιτητές, δεν ξέρω τι, να έρθουν να ψηφίσουν και είπαν ότι αν όμως τελικά έχουν έρθει από λογαριασμούς του Ζολώτα θα τα επιστρέψουν και από ότι διαβάζω στις εφημερίδες επέστρεψαν 50.000€. Μετά από αυτό λοιπόν υποψιάστηκα και έκανα μερικά τηλέφωνα σε ανθρώπους τους οποίους γνωρίζω από πάρα πολλά χρόνια στον Πειραιά, για να τους πω, μπορείτε να μου πείτε ποιοί είναι οι Κύπριοι εφοπλιστές και αν υπάρχουν Κύπριοι εφοπλιστές οι οποίοι συνεργάζονται με τον Ζολώτα? Και έχω κάποια συνταρακτικά νέα να σας πω.
Ε.Μ.: Κάνατε δηλαδή δικές σας έρευνες.
Α.Β.: Έκανα δικές μου έρευνες για να καταλάβω λίγο μήπως υπάρχει κάτι, κάποια στοιχεία, τα οποία επειδή ο κος Ζολώτας δεν τα έφερνε στην επιφάνεια, μήπως θα μπορούσα να τα βρω εγώ αυτά τα στοιχεία. Λοιπόν, αυτό λοιπόν το οποία βρήκα είναι το εξής, καταρχήν ο κος Ζολώτας είχε σχέση με τη Λαϊκή Τράπεζα από το 1999, δεν ήταν μια σχέση η οποία ήρθε μέσω των ανθρώπων που εργαζόντουσαν υπό τη δική μου διοίκηση, ήταν ένας πελάτης ο οποίος ήταν υφιστάμενος από το παρελθόν.
Ε.Μ.: Αυτού του εύρους της συνεργασίας που είχατε και εσείς αργότερα?
Α.Β.: Όχι, ήταν άλλες εποχές, ήταν μικρότερα τα μεγέθη, είχε άλλη συνεργασία, όμως είχε ήδη ανοικτή μία σχέση. Έμαθα λοιπόν από τις δικές μου τις πηγές και εν συνεχεία φρόντισα και τα τεκμηρίωσα με απόλυτα στοιχεία τα εξής νέα. Πρώτον, ότι ο κος Ζολώτας είχε μια μετοχική συνεργασία από το 2005, δηλαδή πολύ προτού εμείς κάνουμε την εξαγορά της Λαϊκής και εμφανιστούμε στην Κύπρο.
Ε.Μ.: Ένα χρόνο πριν.
Α.Β.: Ένα χρόνο πριν, με δύο πολύ γνωστούς Κύπριους εφοπλιστές. Ο ένας λέγεται Σταύρος Σταύρου και είναι ένας άνθρωπος που οι πληροφορίες μου λένε ότι η οικογένειά του είναι πολύ καλά δικτυωμένη μέσα στο ΑΚΕΛ και ο κος Σταύρος Σταύρου το 2012, επί Χριστόφια, επί προεδρίας Χριστόφια, ανέλαβε μάλιστα και Πρόεδρος των Κυπριακών αερογραμμών. Ο 2ος συνεταίρος του κου Ζολώτα από το 2005 λέγεται Κληρίδης, Τάκης Κληρίδης, Τάκης Παναγιωτάκης πρέπει να είναι, Κληρίδης, ο οποίος από ότι έμαθα πρέπει να ήταν Υπουργός Οικονομικών επί Γλαύκου Κληρίδη, ήταν ταμίας της Κυπριακής Ένωσης Εφοπλιστών και είναι και εξάδελφος, πρώτος, δεύτερος, τρίτος, δεν γνωρίζω έτσι με πληροφόρησαν οι πηγές μου και ελπίζω να μην κάνουν λάθος, του σημερινού Γενικού Εισαγγελέα.
Ε.Μ.: Δηλαδή, αυτό που γνωρίζετε εσείς είναι ότι αυτοί οι δύο εφοπλιστές έχουν μια στενή συνεργασία.
Α.Β.: Όχι μια στενή συνεργασία, έχουν συγκεκριμένο συνεταιρισμό, δηλαδή συγκεκριμένα από το 2005 είχαν 25% συμμετοχή σε μια εταιρεία του κου Ζολώτα που λέγεται Grand Union η οποία αγόρασε 12 πλοία. Οι δύο Κύπριοι λοιπόν είχαν το 25% αυτών των πλοίων μέσω μιας εταιρείας Metropol. Το 2008 υπάρχει μια εταιρεία που λέγεται Tank Union όπου οι δύο κύριοι αυτοί μέσω μιας εταιρείας Αφροδίτη Holding είχαν το 25% και αυτή την Αφροδίτη Holding την εκπροσωπούσε ο κος Σταύρος Σταύρου. Το 2007 υπάρχει μια άλλη εταιρεία που λέγεται Beacon Shipping Holding όπου οι άνθρωποι αυτοί είχαν πάλι το 25% μέσω μιας εταιρείας Triton Shipping Investments η οποία είχε σαν εκπρόσωπό της τον κο Χρηστάκη Κληρίδη ο οποίος είναι ο γιός του Τάκη που σας έλεγα προηγουμένως. Μάλιστα, από όλη αυτήν τη συνεργασία, που ξεκινάει από το 2005, σήμερα, τώρα που μιλάμε, υπάρχει ακόμα η συμμετοχή των δύο Κυπρίων σε δύο πλοία, στα οποία είναι συνεταίροι με τον κο Ζολώτα, το Motor Tanker Fernig H και το Motor Tanker SanSan H. Τι θέλω να σας πω λοιπόν. Καταρχήν, επειδή εγώ κατηγορίες τις οποίες είναι ανυπόστατες δεν κάνω.
Ε.Μ.: Αυτό θα σας ρωτούσα, έχετε στοιχεία, έχετε αποδείξεις;
Α.Β.: Για αυτά που σας λέω έχω στοιχεία και αποδείξεις. Τώρα δεν γνωρίζω αν οι άνθρωποι αυτοί έδωσαν χρήματα στα κόμματα, δεν γνωρίζω αν έχουν διαπράξει κανένα αδίκημα. Το μόνο που γνωρίζω είναι το εξής, ότι αν ψάχνει κάποιος να βρει, ποιος, αν ο κος Ζολώτας δεν έδωσε χρήματα από μόνος του, ή αν κάποιος έδωσε χρήματα, ή ποιος είναι ο στενός φίλος και συνεργάτης του, έτσι, κακώς στοχοποιεί με τρόπο απαράδεκτο και συκοφαντικό εμένα. Ο κος Ζολώτας ήταν μέλος και συνεργάτης του πολιτικοοικονομικού κατεστημένου και εκ συμπτώσεως έχει δύο συνεταίρους και σήμερα που τους είχε και από το 2005, εκ των οποίων ο ένας είναι στέλεχος του ΑΚΕΛ και ο άλλος είναι στέλεχος του Συναγερμού.
Ε.Μ.: Χωρίς να σημαίνει τίποτα, εσείς δίνετε αυτά τα στοιχεία τώρα προς τα έξω και ας πάρει το ανακριτικό έργο την πορεία του.
Α.Β.: Το ερώτημα εδώ πέρα κα Μιχαηλίδου είναι το εξής. Έπρεπε εγώ να κάνω έρευνα για να το πω αυτό; Δεν μπορούσε να το πει ο κος Ζολώτας; Δεν μπορούσε να το βρει η Γενική Εισαγγελία που ερευνά με 500 αστυνομικούς και εμπειρογνώμονες και ανακριτές; Εγώ έκανα 4 τηλέφωνα. Δεν το ξέρει κανείς στην Κύπρο ότι ο κος Ζολώτας είναι φίλος και συνεργάτης και συμμέτοχος, partner, μαζί με ανθρώπους οι οποίοι έχουν  σχέση με το Κυπριακό κατεστημένο; Εγώ θα σας πω το εξής, εάν το ήξεραν θα έβγαινε όλη αυτή η δυσφήμηση εις βάρος μου; ο Ζολώτας στενός φίλος και συνεργάτης του Βγενόπουλου που τον έχω δει δύο φορές;
Ε.Μ.: Αυτό βεβαίως είναι μια φημολογία που καθορίστηκε και βγήκε μέσα από μια μεγάλης κυκλοφορίας εφημερίδα. Εγώ θα πω το άλλο, ότι μπορεί ήδη το ανακριτικό έργο να κατέχει αυτές τις πληροφορίες και να προσπαθεί να συνθέσει τη γενικότερη εικόνα για να μπορέσει να προχωρήσει σε αυτό που πρέπει να προχωρήσει. Κρατούμε αυτήν την πληροφορία ότι προέρχεται από εσάς, τον τρόπο που μπορέσατε να το αναδείξετε, ας το αφήσουμε, εκτός αν θέλετε κάτι άλλο να προσθέσετε.
Α.Β.: Όχι να προσθέσω, γιατί υπάρχει και ένα άλλο θέμα το οποίο αν θέλετε μπορεί να συνδεθεί με το προηγούμενο ή μπορεί και όχι. Έχετε ακούσει να μιλάνε για τα περιβόητα δάνεια Ζολώτα και αφήνονται υπόνοιες ότι πιθανό τα δάνεια Ζολώτα εδόθησαν με έναν τρόπο χαριστικό ή οτιδήποτε.
Ε.Μ.: Είναι μια συγκεκριμένη δική μου ερώτηση και μάλιστα για ένα μεγάλο ποσό των 300εκ.€.
Α.Β.: Ναι θα σας πω τι γνωρίζω εγώ.
Ε.Μ.: Δηλαδή ότι δόθηκε ένα δάνειο 300εκ.€ και η ερώτησή μου ήταν με τι εγγυήσεις, με τι; ήταν επαρκής οι ασφάλειες; αποπληρώνεται αυτό το δάνειο; δηλαδή είναι αυτοί που στηρίζουν τη δική σας σχέση μαζί με το Ζολώτα.
Α.Β.: Ναι, θα σας κάνω λοιπόν εγώ μια συγκλονιστική αποκάλυψη τώρα. Καταρχήν, το γεγονός ότι εγώ βγαίνω δημόσια και υπερασπίζομαι την τράπεζα, την υπερασπίζω λόγω παλαιάς ηγεσίας και ηγέτης δεν είσαι ηγέτης μόνο όταν ένα μαγαζί υπάρχει αλλά και όταν ένα μαγαζί δεν υπάρχει. Εγώ υπερασπίζομαι όλη τη δουλειά που έκαναν 8.500 άνθρωποι και για την οποία είμαι υπερήφανος.
Ε.Μ.: Κατά τη διάρκεια που υπήρξατε
Α.Β.: Κατά τη διάρκεια που ήμουν επικεφαλής της τράπεζας. Δεν είχα ποτέ συμμετοχή προσωπικά σε δανειακούς λογαριασμούς, δεν έβλεπα πελάτες, δεν διαπραγματευόμουν, κάποια χρόνια ήμουν σε μια εγκριτική επιτροπή, κάποια άλλα χρόνια δεν ήμουν ούτε καν στην εγκριτική επιτροπή αλλά είμαι έτοιμος να υπερασπίσω όλο το έργο της τράπεζας. Έτσι καταρχήν να διευκρινίσω αυτό. Τώρα, τα δάνεια του κου Ζολώτα από ότι μου λένε οι συνεργάτες μου και από ότι θυμάμαι και εγώ και το υποστηρίζω αυτό όταν εδόθησαν ήταν πλήρως εξασφαλισμένα. Μου λένε μάλιστα ότι από το 2006 που έγινε η πρώτη εκταμίευση, στην πρώτη εκταμίευση υπήρχε και εγγύηση μετρητών η οποία ήταν πάνω από 200εκ.€. Μετά αυτή η σχέση άρχισε να παίρνει μια πορεία και το 2008 επειδή μεσολάβησαν δύο χρόνια κάποιας σοβαρής κρίσης και πτώσης εις τις αγορές το δάνειο αυτό παρουσίαζε κάποιες υποεξασφαλίσεις. Τότε λοιπόν και αυτό το θυμάμαι και θυμάμαι διότι με ενημέρωναν και τους είχα δώσει και εγώ εντολή πιέστε τον, τότε λοιπόν ο πελάτης αυτός πιέστηκε και του πήρε η τράπεζα σαν πρόσθετες εξασφαλίσεις όλα του τα ακίνητα, μέχρι και το σπίτι στο οποίο μένει. Του πήραν διάφορες μετοχές διαφόρων άλλων εταιρειών που δεν τις είχε εμφανίσει στην τράπεζα, όλα του τα ακίνητα και με ένα τεράστιο ποσό επιπλέον εξασφαλίσεων ένα δάνειο που ήταν υποκαλυμμένο το 2008 πάλι υπερκαλύφτηκε πάνω το 100%. Τότε με είχε βρει σε μια, γιατί συμπίπτουν τα γεγονότα, μια εκδήλωση του Παναθηναϊκού και με είχε πει με πιέζουν και γιατί με πιέζουν και τα λοιπά, και του είχα πει εγώ δεν ξέρω γιατί σε πιέζουν, δεν είναι δική μου δουλειά, απευθύνσου στο αρμόδιο όργανο. Προχώρησε λοιπόν αυτή η περίοδος χωρίς να εκταμιευθούν νέα χρήματα προς τον κο Ζολώτα, έτσι έγινε μια συντήρηση του δανείου, αλλά η τράπεζα τότε κα Μιχαηλίδου είχε μια πολύ σημαντική εξασφάλιση, είχε δώσει ένα δάνειο στη Focus, την περιβόητη Focus, μέσω του οποίου η Focus είχε ένα μετατρέψιμο ομολογιακό δάνειο που μετατρεπόταν σε 85% των μετοχών μιας εταιρείας που λέγεται New Lead ναυτιλιακής που ήταν εισηγμένη στο χρηματιστήριο του NASDAQ δηλαδή είναι το κέντρο των δραστηριοτήτων του κου Ζολώτα, η τράπεζα λοιπόν ήλεγχε το 85% και η πολιτική που έκαναν τα δικά μου τα στελέχη ήταν να περάσει ο χρόνος επειδή η ναυτιλία έχει μια κυκλικότητα και στην καλή αγορά, εφόσον ο πελάτης μπορούσε να εξυπηρετεί έστω και εν μέρει το δάνειό του, να ανέβουν οι αξίες για να μπορέσουμε να πάρουμε τα χρήματά μας. Στην πορεία αυτή, η πορεία αυτή διεκόπη το Νοέμβριο του 2011 όταν αποχωρήσαμε. Πάμε τώρα στις κρατικές διοικήσεις τις Λαϊκής που επακολούθησαν να σας πω τι κάνανε το οποίο νομίζω ότι θα αφήσει αυτούς που μας παρακολουθούν με το στόμα ανοικτό. Οι άνθρωποι αυτοί επέτρεψαν, καταρχήν δεν τον πίεσαν ποτέ, δεν του έστειλαν ένα notice of default δηλαδή μια ειδοποίηση υπερημερίας, δεν κινήθηκαν νομικά εναντίον του επί 18 μήνες που εμείς είχαμε φύγει. Αντίθετα, του επέτρεψαν αυτό το μετατρέψιμο ομολογιακό δάνειο της Focus να μετατραπεί στο 85% των μετοχών της εταιρείας New Lead χωρίς σε αυτές τις μετοχές που προέκυψαν να βάλουν ενέχυρο και χωρίς να του κάνουν καμία άλλη απαγόρευση και άφησαν τον κο Ζολώτα μετά να κάνει αυξήσεις κεφαλαίου διαδοχικές και τελικώς αυτό το 85% εξασφάλιση που είχε η τράπεζα μειώθηκε στο 5%.
Ε.Μ.: Εφόσον ισχύουν αυτά που λέτε κ. Βγενόπουλε, η δική σας εκτίμηση, γιατί το έκαναν;
Α.Β.: Αυτό θα πρέπει να ερωτηθούν αυτοί.
Ε.Μ.: Είχατε κάποια εκτίμηση, κάποια άποψη επ’ αυτού.
Α.Β.: Εδώ πέρα υπάρχουν δύο εκτιμήσεις. Η μία εκτίμηση είναι ότι μιλάμε για τη μεγαλύτερη ανικανότητα και ανοησία όλων των εποχών και η άλλη περίπτωση είναι δόλος. Τώρα, γιατί η κρατική διοίκηση ενεργεί με αυτόν τον τρόπο.
Ε.Μ.: Σε περίπτωση που εικάζουμε ότι είναι η μια ή η δεύτερη. Πάμε στη δεύτερη όπως λέτε γιατί;
Α.Β.: Αν υπάρχει δόλος τότε θα πρέπει να φανεί για ποιο λόγο κάποια διοίκηση που έχει μπει από το κράτος έχει λόγο να ευνοεί έναν δανειζόμενο. Και ενδεχομένως τότε να κάνετε όποιες συνδέσεις θέλετε με τη δραστηριότητα της Focus και με τα στοιχεία που σας αποκάλυψα εγώ. Όμως κοιτάξτε να δείτε, διότι αυτό το θέμα είναι εξαιρετικά σοβαρό θέμα.
Ε.Μ.: Είναι πολύ σοβαρό θέμα και πολύ βαρύ.
Α.Β.: Εδώ πέρα εγώ σας αποκαλύπτω δύο πράγματα, πρώτον ότι υπάρχουν ονόματα Κυπρίων που είναι βαθιά μέσα στο κατεστημένο που ήταν και είναι συνεταίροι του και δεν το έχει αποκαλύψει κανείς; Ενώ στην Κύπρο πρέπει να το ξέρουν πάνω από 100 άτομα, έτσι; Γιατί πως το έμαθα εγώ με 3 τηλέφωνα που πήρα, δεν το ξέρανε στην Κύπρο; Ο Γενικός Εισαγγελέας, αυτός είναι ξάδερφός του δεν ξέρω μακρινός είναι, εφοπλιστής όμως είναι και ο Ζολώτας εφοπλιστής είναι, και ένα ερώτημα, ρε συ, ξέρεις κάποιον Ζολώτα; Δεν μπορεί να μην τον ξέρουν το Ζολώτα, κανένας, έτσι και να έχει μείνει ότι είναι μόνο φίλος και γνωστός του Βγενόπουλου που τον είδα δύο φορές στο παρελθόν εγώ. Και το δεύτερο είναι ότι όλες αυτές οι κατηγορίες ότι κάτι έκανε η διοίκησή μου κακά για το Ζολώτα που εμείς του δώσαμε δάνεια με εξασφαλίσεις και τελικώς μαθαίνουμε την αλήθεια η οποία ποια είναι, ότι να υπάρχει σκάνδαλο, γιατί σας λέω μπορεί να είναι τρομερή ανικανότητα, αλλά αν υπάρχει σκάνδαλο με το Ζολώτα είναι από την κρατική διοίκηση της Λαϊκής. Συνεπώς, αυτά που λένε στην Κύπρο είναι εντελώς διαφορετικά από την πραγματικότητα.
Ε.Μ.: Εσείς πάντως αρνείστε ότι είχατε οποιαδήποτε ιδιαίτερη σχέση με τον Ζολώτα και προχωρήσατε ένα βήμα περαιτέρω για να δώσετε και ονόματα και καταστάσεις που πιθανό να συνδέονται αλλά εγώ λέω και πιθανό και το ανακριτικό έργο να έχει ήδη ανακαλύψει αυτήν την πληροφορία που μας δίνεται. Απλά μπορεί να το κρατούν...
Α.Β.: Για έκπληξη
Ε.Μ.: Όχι για να μπορέσουν να συνδέσουν τα γεγονότα ώστε να προχωρήσει περαιτέρω το όλο ανακριτικό έργο…
Α.Β.: Ας τα συνδέσουν
Ε.Μ.: Και να προσάψουν κατηγορίες
Α.Β.: Εάν αυτή τη στιγμή ψάχνουν τους λογαριασμούς του κου Ζολώτα σε όλο τον κόσμο και ψάχνουν και τους λογαριασμούς των εταιρειών που σας είπα σε όλο τον κόσμο απολογούμαι. Θα βγει λοιπόν η διακίνηση των χρημάτων, πόσα δώσανε πόσα πήρανε και τα λοιπά, και στη συνεχεία θα δουν και από τους λογαριασμούς του κου Ζολώτα εάν έδωσε, γιατί σας επαναλαμβάνω εγώ δεν πιστεύω τίποτα από όλα αυτά που διαβάζω στις εφημερίδες, εάν έδωσε χρήματα στα κόμματα, από που προέρχονται τα χρήματα ή οτιδήποτε. Ας τα βρουν λοιπόν αυτά τα πράγματα αλλά σε κάθε περίπτωση, επειδή όπως ξέρετε και λυπάμαι δεν ξέρω να θέλετε να με διαψεύσετε ή όχι, αλλά εγώ πιστεύω ότι στην Κύπρο τα πάντα διαρρέουν. Αν λοιπόν γινόταν κάποια έρευνα η οποία έρευνα αυτή τη στιγμή να άγγιζε Κυπρίους σε σχέση με το Ζολώτα κάτι θα είχε γραφτεί σε κάποια εφημερίδα, σε εφημερίδες δεν έχει γραφτεί ποτέ τίποτα.
Ε.Μ.: Γιατί πιστεύετε συμβαίνει αυτό; Είμαι εδώ για να σας ακούσω.
Α.Β.: Είναι μέσα στα πλαίσια μιας γενικότερης πολιτικής όπως θα δείτε και παρακάτω το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο της Κύπρου αλληλοπροστατεύεται και νόμιζε ή νομίζει ακόμα ότι έχει βρει τον εύκολο στόχο, έχει βρει έναν άνθρωπο ο οποίος είμαι εγώ, που προσπαθεί να μου δημιουργήσει μια εγκληματική προσωπικότητα και να μου φορτώσουν ευθύνες που δεν έχω αλλά έχουν βρει το λάθος άνθρωπο, έχουν βρει έναν άνθρωπο ο οποίος δεν έχει παρανομήσει ποτέ στη ζωή του, ο οποίος έχει τα κέρδη του μόνο νόμιμα, φορολογημένα, είμαι ο μεγαλύτερος φορολογούμενος στην Ελλάδα μέσω του πόθεν έσχες μου, από την τράπεζα δεν έπαιρνα ούτε μισθό, ούτε bonuses, ούτε δάνεια, ούτε τίποτα, συνεπώς θα υπερασπιστώ την τιμή και την υπόληψή μου μέχρι το τέλος και όλα αυτά τα οποία έχουν κάνει οι διάφοροι και θα αποκαλυφτούν και θα έχουν τις ευθύνες που τους αναλογούν.
Ε.Μ.: Πολλοί λένε ότι για παράδειγμα, ότι αγοράσατε μετοχές προς μια λίρα 30 cents και ότι τις πουλήσατε στο Dubai Fund προς 12 λίρες. Λέω τώρα μια άλλη άποψη ότι δεν κερδίσατε ή ότι δεν πήρατε οποιοδήποτε κέρδος μέσα από την πορεία σας στη Λαϊκή.
Α.Β.: Σαν μέτοχος και σαν επενδυτής δεν είπα ότι δεν είχα κέρδος από τη Λαϊκή, αλλά το κέρδος μου από τη Λαϊκή προήλθε από το 1998 που είχα φτιάξει μια εταιρεία που λεγόταν Marfin Investments ΑΕΠΕΥ και έκτοτε έχω κάνει τεράστιες επενδύσεις, αυτό το πράγμα μετεξελίχθηκε, μετεξελίχθηκε σε Marfin Bank, έβαζα περισσότερα χρήματα, εξαγοράστηκε η Λαϊκή, έγιναν συγχωνεύσεις, η τράπεζα άρχισε να βγάζει εκπληκτικά κέρδη, την περίοδο εκείνη την οποία πούλησα είχε κερδοφορία 550εκ.€ εκείνη τη χρονιά, είναι ρεκόρ κερδών για οποιαδήποτε Κυπριακή τράπεζα ή εταιρεία και είχα κάνει μια στρατηγική συμφωνία με το Dubai και πούλησα τις μετοχές μου. Αυτό δεν είναι αθέμιτο είναι θεμιτό. Και αυτά τα κέρδη μπήκαν μέσα στη φορολογική μου δήλωση νόμιμα, όπως έχουν μπει και όλα τα υπόλοιπα κέρδη μου από επενδύσεις, σας λέω ότι δεν έπαιρνα χρήματα σαν τραπεζίτης, ούτε bonuses, ούτε golden boys, ούτε τίποτα.
Ε.Μ.: Θα αδράξω την ευκαιρία και θα σας ρωτήσω όμως τι λάθη πιστεύετε ότι κάνατε πριν πάμε στα υπόλοιπα κομμάτια για τα οποία θα μιλήσουμε. Εάν εκτιμάτε, είπατε μόλις τώρα ότι θεωρείτε ότι δεν ήταν δικά σας λάθη όλα αυτά τα οποία σας προσάπτουν. Τι λάθη όμως, από τη δική μου πλευρά θα ήθελα να σας ρωτήσω τι λάθη εκτιμάτε ότι κάνατε μέσα σε αυτά τα χρόνια που υπήρξατε επικεφαλής.
Α.Β.: Τα λάθη τα οποία έχουν γίνει από την τράπεζα είναι λάθη θεμιτά μέσα εις τα πλαίσια του επιχειρείν και του δράττειν. Οποιοσδήποτε ενεργεί κάνει ένα ποσοστό σωστών πραγμάτων και ένα ποσοστό λαθών.
Ε.Μ.: Πιο συγκεκριμένα;
Α.Β.: Προφανώς ο μηχανισμός της τράπεζας θα έδωσε και δάνεια τα οποία ενδεχομένως θα μπορούσε να τα δώσει με διαφορετικούς όρους ή όταν διεκδίκησε την επιστροφή δανείων θα μπορούσε ίσως να τη διεκδικήσει με ένα διαφορετικό τρόπο. Έτσι, αλλά καμία σχέση με λάθη που αγγίζουν τη σφαίρα της πρόθεσης ή του δόλου, αν θέλετε όμως να κυριολεκτήσω το μεγαλύτερο μου λάθος ήταν λάθος συνειδητό το οποίο έχω κάνει όλη μου τη ζωή κα Μιχαηλίδου το οποίο είναι ότι δεν διαπλέκομαι με κανένα κατεστημένο και δη πολιτικό κατεστημένο ούτε στην Ελλάδα ούτε στην Κύπρο.
Ε.Μ.: Και πιστεύετε ότι έχετε πολεμηθεί ακριβώς για αυτόν το λόγο.
Α.Β.: Αυτό αποδεικνύεται τελικώς ότι όταν πέσαμε σε μια μεγάλη κρίση απεδείχθη το λάθος διότι στην κρίση αναγκαστικά πλέον επεμβαίνουν τα κράτη και χρειάζεται να λειτουργήσουν με μια λογική και άμα σε μισούν και ενεργήσουν με μίσος έστω και αν καταστρέφονται και τα ίδια σε καταστρέφουν. Αυτό λοιπόν ήταν το λάθος μου και το λάθος αυτό δεν το έχω πληρώσει μόνο στην Κύπρο, το 2008 είχα όλη την Ελληνική Βουλή, όλα τα κόμματα τα οποία με κατηγορούσανε με εκφράσεις παρεμφερείς με αυτές που με κατηγορούν στην Κύπρο για μια υπόθεση ΟΤΕ, αλλά τότε αυτοί έκαναν το λάθος, το οποίο όμως οι Κύπριοι το έμαθαν και δεν το επανέλαβαν, να με καλέσουν στη Βουλή και με άφησαν και μίλησα 5 ώρες.
Ε.Μ.: Η επιτροπή θεσμών λοιπόν.
Α.Β.: Και τότε αποκαταστάθηκε όλη η τάξη και ξαφνικά κατέρρευσαν όλες οι κατηγορίες, αυτός ήταν και ο λόγος που δεν με κάλεσαν στην Κυπριακή Βουλή, γιατί αν με καλούσαν στην Κυπριακή Βουλή και με άφηναν να δώσω όλα μου τα στοιχεία και να απαντήσω σε όλες τις κατηγορίες θα είχαν τα πάντα καταρρεύσει.
Ε.Μ.: Παρόλα αυτά λένε ότι σας προσκάλεσαν, τους ρώτησα πολλές φορές η απάντηση ήταν…
Α.Β.: Μου έστειλαν μια πρόσκληση να εμφανιστώ μια ημερομηνία στις 09:00 και στις 11:00 είχε πρόσκληση άλλος καλεσμένος για να μιλήσει, συνεπώς μέσα σε δύο ώρες έπρεπε να πω την άποψή μου και δεχτώ ερωτήσεις και εγώ γύρισα και τους απάντησα ότι εγώ χρειάζομαι 5 ώρες για να τοποθετηθώ και από εκεί και πέρα θα είμαι στη διάθεσή σας άλλες πέντε, δέκα ώρες, όσες θέλετε για να με ρωτήσετε ότι θέλετε.
Ε.Μ.: Και αυτοί το θεώρησαν ως όρο, το θεώρησαν και η απάντησή τους ήταν ότι έθεσε όρους ο κος Βγενόπουλος.
Α.Β.: Ήταν προσχηματική η πρόσκλησή μου διότι αν πήγαινα θα μίλαγα, θα με διακόπτανε, θα μου μιλούσανε με ένα απαξιωτικό ύφος, θα με ρωτούσανε δύο κουβέντες που θέλανε, δεν θα με αφήνανε να ολοκληρώσω τις απαντήσεις μου και στο τέλος θα μου λέγανε δεν θέλουμε τίποτα άλλο από εσάς φύγετε και μετά θα βάζανε μέσα στο πόρισμα ότι κατέθεσε τις απόψεις του και ο κος Βγενόπουλος. Προσχηματική ήταν η πρόσκληση και όταν είδαν ότι εγώ ανταποκρίθηκα και τους είπα το αυτονόητο, θα έρθω αλλά δώστε μου το χρόνο να μιλήσω, τότε το βρήκανε σαν πρόσχημα και ξαφνικά ανακάλυψαν ότι υπάρχουν θεσμοί, υπάρχει ο σεβασμός του Κοινοβουλίου και κανείς δεν μπορεί να θέτει όρους, όταν εγώ θα σας αποδείξω στη συνέχεια της συζητήσεως ότι δεν υπάρχει κανένας θεσμός ούτε καν το Σύνταγμα το οποίο να έχει σεβαστεί αυτή η Επιτροπή Θεσμών.
Ε.Μ.: Εντάξει είναι η δική σας άποψη και εγώ είμαι εδώ για να σας ακούσω.
Α.Β.: Είπατε στην αρχή και το άκουσα με μεγάλη προσοχή και καλά κάνατε και σας συγχαίρω γιατί δημοσιογραφικά τοποθετείτε πολύ σωστά ότι μου δίνετε τη δυνατότητα να πω τις απόψεις μου κάτι που δεν έχει γίνει μέχρι στιγμής και προφανώς δεν τις υιοθετείτε. Τώρα βεβαίως είπατε εκ προοιμίου ότι δεν υιοθετείτε καμία, εγώ θα σας παρακαλούσα να το αφήσετε μπορεί στο τέλος να υιοθετήσετε κάποια.
Ε.Μ.: Θα σας πω κ. Βγενόπουλε, δεν έχω την απαιτούμενη παιδεία για να μπορέσω, εδώ θα μπορούσε ένας οικονομολόγος, ένας νομικός καλύτερα να ανταπεξέλθει μέσα από τη διαδικασία της συζήτησης παρόλα αυτά θεωρώ ότι είναι και δικό μου δικαίωμα ως δημοσιογράφος να φωτίσω με το δικό μου τρόπο όλα αυτά που θα ακουστούν αλλά και οποιουδήποτε πολίτη, πόσο μάλλον ενός ανθρώπου ο οποίος κατηγορείται σήμερα από την κοινή γνώμη αλλά και που η άλλη κοινή γνώμη επίσης θέλει να ακούσει την άποψή του δηλαδή πια ο κόσμος θέλει να ακούσει.
Α.Β.: Έχετε δίκιο αλλά αυτό που θέλετε το αυτονόητο δηλαδή το να ακουστεί και η δική μου η φωνή, το αυτονόητο παλεύω να μου αναγνωριστεί επί 2,5 χρόνια. Σας θυμίζω ότι όταν δημιουργήθηκε η Ερευνητική Επιτροπή υπό τον κο Πική αν θυμάμαι καλά το όνομα, έστειλα επιστολή και την έδωσα και στη δημοσιότητα, του είπα είμαι προθυμότατος να έρθω όποτε το ζητήσετε. Του είχα βάλει και θέματα υπό διερεύνηση και του είχα πει και ορισμένα στοιχεία ήδη και στην επιστολή μου και ανέμενα πρόσκληση. Δεν με κάλεσαν ποτέ και η επίσημη αιτιολογία που δεν με κάλεσαν ήταν ότι γίνονται κάποιες δικαστικές ενέργειες και για αυτό δεν σε καλούμε. Την ίδια στιγμή είχε καταγγελθεί το σκάνδαλο, εντός εισαγωγικών, δεν ξέρω αν είναι σκάνδαλο της Uniastrum και υποτίθεται ότι γινόταν ποινική έρευνα κατά του κου Ηλιάδη. Άρα τον κο Ηλιάδη τον εκκάλεσαν, συνεπώς και εκεί προσχηματικά δεν με κάλεσαν και δεν νομίζω πως υπάρχουν πλέον άνθρωποι στην Κύπρο οι οποίοι να μην είναι πεπεισμένοι ότι δεν ήθελαν να με αφήσουν να μιλήσω.
Ε.Μ.: Έχω πολύ έτσι περιέργεια να ακούσω να ξετυλίγεται το όλο νήμα μέσα από τη δική σας εκτίμηση και άποψη για αυτό το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο για το οποίο κάνετε πολύ συχνά λόγο. Έχετε ολοκληρώσει αυτά που θέλατε να πείτε για την επιτροπή θεσμών; Θα ήταν ενδιαφέρον να ολοκληρώνατε.
Α.Β.: Όχι θα ήθελα να μου δώσετε λίγο χρόνο να μιλήσω για το πόρισμα της Επιτροπής Θεσμών.
Ε.Μ.: Παρακαλώ.
Α.Β.: Ξέρετε, αυτή η έκθεση περιέχει καταρχήν πολύ σημαντικές ανακρίβειες, έχει παρερμηνείες και κάνει και απόκρυψη στοιχείων, καταλήγει πολλές φορές σε εντελώς αυθαίρετα συμπεράσματα αλλά η μεγαλύτερη ουσία είναι στις σκόπιμες παραλείψεις.
Ε.Μ.: Θα ήθελα να μου το στηρίζατε αυτό που λέτε για να μην αιωρείται στον αέρα.
Α.Β.: Δώστε μου τρία λεπτά και θα σας το στηρίξω πλήρως. Καταρχήν, θέλω να σας τονίσω την υποκρισία για το θέμα των προσωπικών δεδομένων. Όπως ξέρετε στη διάρκεια αυτής της διαδικασίας ο Πρόεδρος της Επιτροπής Θεσμών έδωσε στη δημοσιότητα μια λίστα με ανθρώπους και εταιρείες οι οποίοι έβγαλαν χρήματα στην κλειστή περίοδο. Εκεί λοιπόν ξαφνικά, βγήκε όλη η Κύπρος, το κατεστημένο της Κύπρου και έλεγε ντροπή, παραβιάζετε τα προσωπικά δεδομένα, δίνετε ονόματα ανθρώπων τους οποίους τους ενοχοποιείτε, καταργείτε το τεκμήριο αθωότητας τους χωρίς να ξέρετε αν έχουν διαπράξει τέτοια πράξη. Εκεί λοιπόν λειτούργησαν τα αντανακλαστικά της κοινωνίας και καταδικάστηκε η πράξη του κου Συλούρη να αποκαλύψει αυτά τα στοιχεία. Στην περίπτωση όμως της Λαϊκής αυτές οι παραβιάσεις γίνονται συνεχώς και το ίδιο το πόρισμα έχει μια λίστα με MIGοδάνεια στα οποία και θα αναφερθώ. Έχει μια λίστα με MIGοδάνεια και παρουσιάζει όλους τους ανθρώπους με τα δάνεια τα οποία πήραν. Εκεί πέρα κανένας δεν διαμαρτυρήθηκε γιατί αποκαλύπτετε προσωπικά δεδομένα για αυτό σας μιλάω για υποκρισία και θα σας πω το εξής ότι μέσα σε αυτή τη λίστα με τα MIGοδάνεια περιλαμβάνονται άτομα τα οποία τα έχουν εξοφλήσει αυτά τα MIGοδάνεια. Αυτά τα άτομα λοιπόν έχουν τα ίδια δικαιώματα με τα δικαιώματα των Κυπρίων που είδαν το όνομά τους στη λίστα αλλά δεν έχουν κάνει κάποια παρανομία. Δεν βρέθηκε ένας άνθρωπος στην Κύπρο να βγει και να πει γιατί δημοσιεύετε λοιπόν αυτά τα ονόματα. Θα σας πω και το εξής, αυτή η λίστα, η δημοσίευση της λίστας με τα MIGοδάνεια αποδεικνύει πλήρως όλους τους ισχυρισμούς μου που λέω εδώ και χρόνια ότι όταν δόθηκαν τα δάνεια είχαν εξασφαλίσεις διότι προσέξτε να δείτε το ατόπημα, λέει η λίστα, λέει δάνειο και μετά λέει εξασφαλίσεις με ημερομηνία 31/12/2012. Γιατί; Τα δάνεια αυτά είχαν δοθεί το 2007. Γιατί δεν λέει εξασφαλίσεις με ημερομηνία τον Ιούλιο του 2007 που δόθηκαν και λέει εξασφαλίσεις μετά από 5 χρόνια. Αποδεικνύεται ότι αυτό που έλεγα από την πρώτη στιγμή είναι σωστό. Τα δάνεια πρέπει να κρίνονται με τις εξασφαλίσεις τη στιγμή που δίνονται και όχι πέντε χρόνια ή έξι χρόνια μετά. Θα σας πω δε και το εξής, για να σας βγάλω λίγο το μύθο γύρω από αυτά τα περιβόητα MIGοδάνεια και σας παρακαλώ θέλω να, όχι εσάς, παρακαλώ πολύ τους τηλεθεατές να δώσουν λίγο προσοχή σε αυτά τα νούμερα που θα πω. Τα MIGοδάνεια που εδόθησαν ήταν 800εκ.€ περίπου. Από αυτά τα  800εκ.€ έχουν ήδη αποπληρωθεί περίπου 450εκ.€. Έχουν απομένει 350εκ.€ και αυτό το χαρτοφυλάκιο έχει φύγει πλέον από την Κύπρο και είναι στην τράπεζα Πειραιώς. Από αυτά τα 350εκ.€ αναμένεται ότι οι τελικές ζημιές μπορεί να είναι της τάξεως των 150-160εκ.€. Άρα σε ένα σύνολο αν θέλετε 800εκ.€  από αυτή τη συγκεκριμένη κατηγορία δανείων μπορεί να χαθεί το 20%, μπορεί να χαθεί δεν έχει χαθεί μπορεί να χαθεί το 20%. Σας λέω λοιπόν, τα δάνεια τα οποία έχουν δοθεί προς τους Κύπριους κατασκευαστές αυτήν τη στιγμή και να πάρω λίγο τα στοιχεία, το 65% του 7,1δις.€ που παραχώρησαν οι τράπεζες στον κατασκευαστικό κλάδο δεν εξυπηρετούνται, το 65%. Τα μη εξυπηρετούμενα δάνεια στις επιχειρήσεις είναι 40%, στα νοικοκυριά 49% και τα στεγαστικά δάνεια, τα δάνεια που έχουν εγγύηση ακινήτων, είναι 33%. Αυτά είναι τα επίσημα στοιχεία. Άρα λοιπόν να καταρρεύσει και αυτός ο μύθος, τα δάνεια αυτά που εδόθησαν, τα περιβόητα MIGοδάνεια ακόμα και οι ζημείες που μπορεί να προκύψουν είναι πολύ καλύτερα από τις άλλες κατηγορίες δανείων.
Ε.Μ.: Από την άλλη όμως υπάρχουν κάποιοι που λένε ότι είχε αρχίσει να υπονομεύεται ο καταθέτης από τα MIGοδάνεια, δηλαδή είχε αρχίσει αυτή η πτώση για να φτάσουμε στο ELA, ένα λεπτό να ολοκληρώσω, και το δεύτερο κομμάτι όταν μια τεχνητή αύξησης της αξίας της μετοχής της MIG από την οποία επωφελήθηκε η MIG εις βάρος της Λαϊκής στην Κύπρο. Λοιπόν θα ήθελα έτσι λίγο να μου απαντήσετε σε αυτά τα δύο κομμάτια.
Α.Β.: θα σας απαντήσω, άρχισε να πλήττεται, στην πραγματικότητα επλήγει το 2013 το Μάρτιο και το κράτος, σαν κράτος άρχισε να έχει επέμβαση και αν θέλετε να έχει ευθύνη για την πορεία των τραπεζών από τον Ιούνιο του 2012.
Ε.Μ.: Μάλιστα
Α.Β.: Τα δάνεια αυτά δοθήκαν το 2007, η τράπεζα είχε 2,75δις.€ κεφάλαια ιδιωτών, δικό μας, δικά μας κεφάλαια ήταν αυτά που ήταν μέσα στην τράπεζα, εάν πλήξαμε κάποιον που δεν πλήξαμε, πλήξαμε τα δικά μας τα κεφάλαια.
Ε.Μ.: Άρα δεν υπήρξε υπονόμευση του καταθέτη
Α.Β.: Δεν υπήρχαν κεφάλαια καταθετών και εν πάση περιπτώσει εγώ σας ρωτάω το εξής, οι πιθανές ζημιές 150-160εκ.€ από τα MIGοδάνεια είναι ο λόγος που πτώχευσε η Λαϊκή ή που πτώχευσε η Κύπρος;
Ε.Μ.: Εσείς ξέρετε είναι μόνο 160; Τους αριθμούς εσείς τους κατέχετε.
Α.Β.: Θα σας απαντήσω, είναι και άλλα, είναι και άλλα, αλλά εγώ θα σας θέσω ένα θέμα όσο πιο απλά γίνεται να το καταλάβει και όποιος δεν έχει καμία οικονομική γνώση.
Ε.Μ.: Παρακαλώ.
Α.Β.: Τον Ιούνιο του 2012 γίνεται μια αύξηση 1,8δισ.€  που τη βάζει το κράτος προκειμένου η τράπεζα να είναι βιώσιμη και να αποκατασταθούν οι δείκτες, ωραία;
Ε.Μ.: Μάλιστα.
Α.Β.: Εκείνη τη στιγμή υπάρχει μια ζημιά από τα Ελληνικά ομόλογα που είναι 2,4δισ.€. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι χωρίς τη ζημιά από τα Ελληνικά ομόλογα, παρά τις προβλέψεις των δανείων και την κατάσταση την κακή που είχε δημιουργηθεί λόγω της κρίσης η τράπεζα είχε και 600εκ.€ πρόσθετα περισσευούμενα κεφάλαια, άρα το πρόβλημα της τράπεζας τον Ιούνιο του 2012 δεν ήταν από τα δάνεια τα καλά τα κακά ή οτιδήποτε, ήταν από τα Ελληνικά ομόλογα. Αλλά αφήστε με σας παρακαλώ να συνεχίσω για την Επιτροπή Θεσμών.  
Ε.Μ.: Ναι διότι τρέχουμε από το ένα θέμα στο άλλο έχετε δίκιο.
Α.Β.: Ναι ακριβώς, νομίζω ότι ειδικά στο κομμάτι της Επιτροπής Θεσμών πρέπει να απαντηθεί, για τα MIGοδάνεια σας μίλησα. Τώρα να πάμε λίγο στις περιβόητες διαγραφές. Υπάρχει ένα κομμάτι μέσα το οποίο λέει διαγραφές. Καταρχήν, δεν μπήκε τελικά στο πόρισμα, για να προφυλαχθεί ο κος Συλούρης κάτι το οποίο το είχε δηλώσει και έχουμε και τις κασέτες και έχει παίξει, είχε βγει κάποια στιγμή και είχε πει ότι έγινε μια διαγραφή δανείων 29εκ.€ της ΔΕΛΤΑ και εγώ είχα βγει την επόμενη ημέρα και του είπα είναι τερατώδες ψέμα και να ανακαλέσει να ζητήσει συγνώμη. Δεν το έκανε και κάποια στιγμή όταν τον ρώτησε ένας δημοσιογράφος είπε, εγώ τα είπα; Θα δείτε ότι δεν είναι μέσα στο πόρισμα. Και βεβαίως δεν τόλμησε ποτέ να πει έκανα λάθος, έτσι τέτοια διαγραφή δεν υπάρχει. Υπάρχει όμως μια έκφραση μέσα στο πόρισμα που λέει ότι η Λαϊκή λέει το 2010 έκανε διαγραφές 28,5εκ.€ και το 2011 λίγο προτού φύγουν οι κακοί Ελλαδίτες Έλληνες για να τους αντιδιαστείλουμε με τους Κυπρίους Έλληνες, έτσι λίγο προτού φύγουν οι κακοί Ελλαδίτες Έλληνες έκανε μια διαγραφή 219εκ.€  και λέει αυτό είναι ύποπτο λίγο πρωτού φύγουν και πρέπει να ελεγχθεί. Που είναι το καινούριο τερατώδες ψέμα εδώ. Έχω πει κατ’ επανάληψη ότι η δική μου διοίκηση δεν έκανε καμία διαγραφή, αυτές δεν ήταν διαγραφές κα Μιχαηλίδου, αυτές ήταν όπως έχεις τα στοιχεία ισολογισμού και έχεις ορισμένα δάνεια σε εκκαθάριση για ξεκαθάρισμα κάποια στιγμή για να κάνεις την εκκαθάριση για να φαίνεται στον ισολογισμό σου μια πιο σωστή πραγματικότητα τα διαγράφεις από καθυστερούμενα και φεύγουν από τον ισολογισμό σου, δηλαδή παίρνεις υποτίθεται τη ζημιά, όμως αυτό δεν είναι διαγραφή των δανείων διότι το χρέος παραμένει του πελάτη.
Ε.Μ.: Μάλιστα.
Α.Β.: Δηλαδή όταν χρωστάει ο Βγενόπουλος και εσύ πιστεύεις ότι μπορεί να μην εισπράξεις το διαγράφεις μεν αλλά δεν του το έχεις χαρίσει του Βγενόπουλου, το Βγενόπουλο τον κυνηγάς, έτσι συνεπώς εδώ πέρα λένε ένα τερατώδες ψέμα και πάλι θα γυρίσω την ερώτηση την οποία θα την απαντήσετε όχι εσείς ή εγώ, θα την απαντήσουν οι Κύπριοι πολίτες, να διαλέξουν, είναι τερατώδεις άγνοια ή δόλος; Οτιδήποτε από τα δύο δεν τους τιμά.
Ε.Μ.: Δόλος γιατί; Δόλος γιατί; Γιατί να πει κανείς ότι η Επιτροπή Θεσμών από όλα τα κόμματα την οποία εγώ οφείλω να στηρίξω, γιατί να πει κανείς ότι θα έκανε ένα δόλο εις βάρος σας;
Α.Β.: Κυρία Μιχαηλίδου, εγώ επιμένω αυτό είναι το θέμα μου, το κεντρικό το theme που λένε σε όλη μου την τοποθέτηση νομίζω ότι θα επανέλθει, εγώ πιστεύω ότι οι υπεύθυνοι για την καταστροφή της Λαϊκής του τραπεζικού συστήματος και της Κύπρου είναι το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο, πιστεύω ότι οι περισσότεροι από τους ανθρώπους που εμφανίζονται σήμερα και μιλάνε είναι μέρος αυτού του κατεστημένου και σκοπίμως, σκόπιμα, προσπαθούν για να αποφύγουν τις ευθύνες τους να τις χρεώσουν κάπου αλλού, συνεπώς δεν με εκπλήσσει ούτε η άγνοια που σας λέω αλλά δεν με εκπλήσσει ούτε και ο δόλος. Αλλά θα σας πω κάτι άλλο να δείτε στο ίδιο θέμα για να το βάλουμε δίπλα δίπλα. Φωνάξανε έναν άνθρωπο από την Ελλάδα που λέγεται Τσιρώνης ο οποίος ήταν Πρόεδρος μιας αντίστοιχης επιτροπής που έψαχνε το σκάνδαλο Βατοπεδίου και μέσα στην έκθεση έχουν βάλει τις δηλώσεις του Τσιρώνη, δεν τον αποκαλώ όπως βλέπετε ούτε κύριο, του Τσιρώνη και βάλανε και ένθετο συνημμένη την έκθεση ο οποίος λέει μέσα ότι του κατεβαίνει από το μυαλό. Πρώτα πρώτα είχα εξηγήσει ότι ο άνθρωπος αυτός λέει ψέματα διότι αυτό το πόρισμα σε αυτό το συγκεκριμένο κομμάτι, έτσι είναι πόρισμα του δικού του κόμματος του ΠΑΣΟΚ και όχι των υπολοίπων κομμάτων που διαφοροποιήθηκαν. Λέει όμως μέσα το γράφει η έκθεση θεσμών, ότι αυτό το πόρισμα, ο κος Τσιρώνης και το είπε κιόλας και τα λοιπά το παρέδωσα στον Πρόεδρο του Αρείου Πάγου, το λένε οι ίδιοι. Δεν τους πέρασε από το μυαλό να των ρωτήσουν τι έκανε ο Πρόεδρος του Αρείου Πάγου; Εγώ το είχα πει δημόσια και παρόλα αυτά δεν το συμπεριέλαβαν στην έκθεσή τους, διότι η αλήθεια είναι ότι ο Πρόεδρος του Αρείου Πάγου όταν είδε αυτές τις καταγγελίες τις έστειλε αυτομάτως σε αρμόδιο εισαγγελέα ανακριτή, έγινε προκαταρκτική εξέταση για ποινικά αδικήματα η οποία κράτησε δύο χρόνια και στο τέλος αυτής της διαδικασίας ο εισαγγελεύς έβγαλε το πόρισμά του και λέει, δεν υπάρχει καμία υποψία για ποινικά αδικήματα και την έστειλε στο αρχείο και αθώωσε όλους τους εμπλεκομένους. Είναι δυνατόν λοιπόν η έκθεση να λέει όλες αυτές τις βρωμιές, να λέει ότι πήγε στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου και να μην λέει το αποτέλεσμα; Άρα πέστε μου τώρα, σας ξαναβάζω την ερώτηση προς τους τηλεθεατές, είναι άγνοια ή είναι δόλος;
Ε.Μ.: Γιατί να είναι δόλος κε Βγενόπουλε;
Α.Β.: Σας το είπα γιατί να είναι δόλος σας το είπα.
Ε.Μ.: Αφήνει πραγματικά μεγάλα αναπάντητα, συμφωνώ επάνω σε αυτό εφόσον δεχτεί κανείς αυτά τα στοιχεία τα οποία φέρετε εσείς τόση ώρα με το δικό σας τρόπο στην επιφάνεια αλλά από την άλλη πλευρά δεν μπορώ να διανοηθώ ότι υπήρχε αυτό το κατεστημένο συμφέρων μέσα από την Επιτροπή Θεσμών, δηλαδή αυτό χτυπάει το θεσμό στη βάση του.
Α.Β.: Ο θεσμός από αυτήν την Επιτροπή Θεσμών έχει χτυπηθεί αλύπητα, έχω στείλει επιστολή προς τον κο Συλούρη, με κοινοποίηση προς τον Πρόεδρο της Βουλής σας τον κο Ομήρου και με κοινοποίηση στο Γενικό Εισαγγελέα τον κο Κληρίδη πριν από το πόρισμα και τους έχω πει ότι αυτή η επιτροπή λειτουργεί με τρόπο ο οποίος παραβιάζει το Κυπριακό Σύνταγμα, αποκαλύπτει προσωπικά δεδομένα, συκοφαντεί χωρίς αντίλογο, καταργεί το τεκμήριο αθωώτητος, καταργεί τη διάκριση των εξουσιών με αθέμιτες επεμβάσεις εις το έργο της δικαιοσύνης και φτάνει στο σημείο επιφανή μέλη της επιτροπής να κάνουν δηλώσεις και να λένε ότι πρέπει να θεσπιστεί ειδική νομοθεσία, ποινική νομοθεσία, επειδή αυτά που κάναμε δεν φαίνεται ότι μπορούν να βρούνε κάτι για να γίνει μια καινούρια με αναδρομική ισχύ που αυτό απαγορεύεται από το Σύνταγμα, το έχω καταγγείλει δημόσια, συνεπώς δεν πρόκειται να αλλάξω γνώμη εκτός εάν βγουν και ζητήσουν συγνώμη και πουν είμαστε απίστευτα ανίκανοι, δεν είμαστε δόλιοι. Θέλετε να προχωρήσουμε παραπέρα; Για να σας πω και άλλα για την Επιτροπή Θεσμών.
Ε.Μ.: Υπάρχουν και άλλα για την Επιτροπή Θεσμών;
Α.Β.: Βεβαίως και σας παρακαλώ να με αφήσετε να τα πω. Θέλω να σας πω αυτή τη στιγμή δύο κουβέντες για τα αυθαίρετα συμπεράσματα. Αναφέρθηκαν στα περιβόητα bonuses που δόθηκαν.
Ε.Μ.: Μάλιστα.
Α.Β.: Καταρχήν, δεν σας προξενεί εντύπωση ότι ενώ πάρα πολλούς μήνες λέγανε τη λέξη golden boys εδώ και περίπου 8-9 μήνες δεν λένε golden boys; Να σας το απαντήσω εγώ γιατί τότε τα golden boys στη Λαϊκή και στην τράπεζα Κύπρου έπαιρναν 500-600χιλ.€ και θεωρείτο υπερβολικό και όταν εγώ έβγαινα και έλεγα ότι εγώ για να πάρω αυτά τα golden boys τα έπαιρνα από άλλες τράπεζες και έπρεπε να πληρώσω αυτούς τους μισθούς και τα χρειαζόμαστε γιατί οι άνθρωποι που ξέρουν τη δουλειά αυτά τα λεφτά πρέπει να παίρνουν. Τότε δεν ακουγόμουνα, ξέρετε γιατί σταματήσανε να αναφέρονται στα golden boys; γιατί πήρανε τον κο Hourican στην τράπεζα Κύπρου και ο κος Hourican παίρνει κοντά στο 1εκ.€. οπότε ξαφνικά ξεχάστηκαν τα golden boys. Τα golden boys που επιλέγει το κατεστημένο δεν είναι golden boys είναι άλλα boys, τα golden boys που επιλέγαμε εμείς ήταν golden boys.
Ε.Μ.: Παρόλα αυτά είναι κάποιοι που προσάπτουν σε εσάς ότι ήσασταν ...
Α.Β.: Για τα bonus
Ε.Μ.: Όχι για τα bonus, αλλά για το short term intensive profit ότι προσπαθώντας για ένα μεγαλύτερο κέρδος πιο άμεσο υποσκάφτηκε κατά κάποιο τρόπο το μακροπρόθεσμο κέρδος.
Α.Β.: Κάντε μου τη χάρη για να μην αποπροσανατολίσουμε τον τηλεθεατή να την κρατήσουμε δίπλα την ερώτηση, δεν την ξεχνάω θα σας την απαντήσω.
Ε.Μ.: Την κρατάμε.
Α.Β.: Αλλά να σας πω για την Επιτροπή Θεσμών να σας πω για τα bonuses και θα σας δώσω δύο στοιχεία. Η τράπεζα η δική μας κα Μιχαηλίδου το 2007 έβγαλε κέρδη 550εκ.€, το 2008 395εκ.€, το 2009 174εκ.€ και το 2010 87εκ.€, είχε μια φθίνουσα πορεία ανάλογα με την κρίση. Συνολικά κέρδη βγάλαμε 1,386δισ.€ και μοιράσαμε μερίσματα περίπου τα μισά τα 783εκ.€ το οποίο αυτό δίνει εν μέρει και την απάντηση τα short term που λέτε διότι σε κέρδος 1,386δισ.€ δεν τα μοιράσαμε όλα, μοιράσαμε τα μισά, άρα κρατήσαμε 783εκ.€ κεφάλαια.
Ε.Μ.: Κάποιοι λένε ότι ένα 10% ή και λιγότερο να δίνατε, κάποιοι οικονομολόγοι.
Α.Β.: Κάποιοι. Να δούμε λοιπόν εις τα bonuses. Εις τα bonuses υποτίθεται ότι δώσαμε 50-55εκ.€ με μια σύγχυση σκόπιμη, το έχω καταγγείλει και αυτό και για εμένα είναι σκόπιμη σύγχυση ότι στα ποσά που μας αναλογούν έχουνε μπλέξει αμοιβές και bonuses. Άλλο αμοιβή άλλο το bonus. Αμοιβή τι είναι, έχεις ένα στέλεχος στην επενδυτική τραπεζική και του λες, θα κάνω ας πούμε μια ιδιωτική τοποθέτηση κάποιας εταιρείας με μετοχές, εάν φέρεις έσοδα σου δίνω το 10% αυτό είναι αμοιβή, ή κάνεις χρηματιστηριακές συναλλαγές και θα πάρεις και μια αμοιβή. Θα δείτε λοιπόν κάποια ονόματα άγνωστα στο κοινό, Ήναχος Λάζος θυμάμαι ένα όνομα ας πούμε, δεν το αποκαλύπτω γιατί είναι μέσα στα ονόματά τους και τα οποία λέει ο κόσμος ποιός είναι αυτός; Και λένε, ρε συ μήπως είναι κάποιος ψέματα για να τα βάλει ο Βγενόπουλος στην τσέπη του; Δηλαδή ο Βγενόπουλος ας πούμε πως είχε βγάλει 280εκ.€ με πώληση μετοχών και είναι ο μεγαλύτερος Έλληνας φορολογούμενος αυτήν τη στιγμή θα καταδεχόταν να κάνει τέτοια πράγματα, τέλος πάντων. Αυτός λοιπόν είναι στο investment banking κια μάλιστα το ποσό που παίρνει είναι κατσαρό. Δηλαδή λέει ξέρω γω 3.372.542€ που κανείς δια της κοινής λογικής λέει τον φώναξε εδώ και του είπα έλα εδώ να κάνουμε μια κομπίνα μαζί, να σου δώσω ένα bonus και το bonus που θα σου δώσω θα είναι 3.372.542€, δηλαδή είναι αστεία πράγματα. Εάν βγάλετε λοιπόν τις αμοιβές και κοιτάξετε τα bonuses θα δείτε ότι στην πραγματικότητα, να το συγκρίνουμε με μια τράπεζα που έχω στοιχεία σήμερα για να σας δώσω αλλά αν θέλετε μπορώ να σας δώσω και για τις άλλες, κέρδη που έβγαλε η Eurobank και τι ποσό έδωσε σε bonuses, εντάξει. Λοιπόν, η Eurobank συνολικά έδωσε bonuses to 13,4% των κερδών της και η Marfin Λαϊκή έδωσε bonuses το 3,5% των κερδών της. Τι συζητάμε τώρα, αυτή ήταν η πρακτική στο τραπεζικό σύστημα πρέπει να εμψυχώνεις τον κόσμο σου, πρέπει να τους δίνεις κίνητρα, πρέπει αυτοί που έχουν κάνει μια πολλή καλή εργασία να τους ανταμείβεις, που είναι το παράνομο εδώ; Αυτό το πράγμα είναι απλώς μια καραμέλα την οποία την παίρνουνε διότι ακούγεται στον κόσμο και ειδικά στους ανθρώπους οι οποίοι έχουν πληγεί από την κρίση, αυτά τα ποσά σήμερα ακούγονται πολλά, τότε όμως ήταν αυτή η συγκεκριμένη πρακτική. Και θα κλείσω για την Επιτροπή Θεσμών μπαίνοντας στις σκόπιμες παραλείψεις κα Μιχαηλίδου και αυτό είναι και το πιο σημαντικό. Το πιο σημαντικό είναι ότι δεν υπάρχει ένα κεφάλαιο για τα δάνεια τα οποία έχουν δοθεί σε Κυπρίους επιχειρηματίες και δη σε developers κατά τρόπους και κατά συνθήκες που πραγματικά χρειάζονται διερεύνηση από τον εισαγγελέα.
Ε.Μ.: Δηλαδή τον καιρό που υπήρξατε εσείς επικεφαλής ή για μετά.
Α.Β.: Όχι τον καιρό που υπήρξαμε εμείς επικεφαλής εάν υπήρξαν αντίστοιχα δάνεια προς Κύπριους developers να ελεγχθούν αλλά εγώ σας μιλάω για δάνεια που δόθηκαν το 2012.
Ε.Μ.: Δηλαδή μετά την κρατικοποίηση της.
Α.Β.:  Όχι από την Λαϊκή από την τράπεζα Κύπρου έχω δει πολλά μπορεί και από την Λαϊκή. Έτσι, αλλά σας μιλάω για αυτά διότι κοιτάξτε στη δική μας την περίπτωση παίρνουν ένα δάνειο του 2006 ή του 2007 και λένε το 2012 τι εξασφαλίσεις είχε. Εδώ πέρα έχουμε περιπτώσεις το έχω ήδη καταγγείλει δημόσια, έχω δώσει ήδη ένα όνομα, να μην το ξαναπώ.
Ε.Μ.: Όχι μην το ξαναπείτε.
Α.Β.: Λοιπόν, έχω δώσει όνομα, πελάτης της τράπεζας Κύπρου ο οποίος τέλος του 2011 είχε δάνειο 235εκ.€ και σύμφωνα με έκθεση της τράπεζας Κύπρου δεν εξυπηρετούσε ούτε τους τόκους, σε αυτόν τον πελάτη του δώσανε το 2012 το έτος κατάρρευσης της οικονομίας και της Κύπρου που αναζητούσε κεφάλαια άλλα 222εκ.€ και όχι μόνο σε αυτόν σε πολλούς άλλους developers υπάρχουν έγγραφα που έχουν δει τη δημοσιότητα. Η Επιτροπή Θεσμών λοιπόν δεν θέλησε να συμπεριλάβει αυτά τα δάνεια; Διότι προσέξτε εάν εμείς είχαμε δώσει τέτοια δάνεια δηλαδή εάν είχαν ένα στοιχείο που έλεγε ότι τη στιγμή που ο πελάτης δεν μπορεί να πληρώσει δεδουλευμένους τόκους για 235εκ.€ του έδωσε άλλα 222εκ.€ προσέξτε θα ήμουνα φυλακή.
Ε.Μ.: Εγώ θέλω να προχωρήσω λίγο περισσότερο.
Α.Β.: Όχι μην το κάνετε και εσείς αυτό να προχωρήσετε λίγο περισσότερο.
Ε.Μ.: Έχω πολλές ερωτήσεις.
Α.Β.: Διότι αυτό, εδώ έχουμε αγγίξει την ουσία, εδώ πέρα έχουμε αγγίξει την ουσία. Η ουσία είναι ότι δεν αναφέρουν τίποτα για τα Κυπριακά δάνεια που αυτή τη στιγμή είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της Κύπρου.
Ε.Μ.: Γιατί δεν το αναφέρουν, ας πούμε ότι ισχύει η πληροφορία για το μεγάλο δάνειο για το οποίο έχετε δώσει την πληροφορία, για ένα συγκεκριμένο που δεν πληρούσε τις ανάλογες εγγυήσεις παρόλα αυτά έγινε άλλη δανειοδότηση υπέρογκου ποσού, ας πούμε ότι ισχύει αυτός ο αριθμός, γιατί το έκαναν ποια είναι η δική σας εκτίμηση;
Α.Β.: Για αυτό και για τα υπόλοιπα δάνεια δεν τα ανέφεραν εις την έκθεση Επιτροπής Θεσμών ούτε έχουν γίνει ηρωικές δηλώσεις να επέμβει ο εισαγγελέας και τα λοιπά και τα λοιπά διότι οι άνθρωποι αυτοί που πήραν τα δάνεια είναι μέσα στο πολιτικοοικονομικό κατεστημένο της Κύπρου. Το Ζολώτα που τον ψάχνουμε για τις εισφορές του καλά κάνουνε και τον ψάχνουνε και εγώ σας απέδειξα ότι αν έχει δώσει χρήματα στα κόμματα ο Ζολώτας και ο Ζολώτας έχει σχέση με αυτό το κατεστημένο.
Ε.Μ.: Εφόσον ισχύουν όλα αυτά και έχετε αποδεικτικά στοιχεία.
Α.Β.: Εφόσον ισχύουν όλα αυτά. Εντάξει; Αλλά εγώ σας κάνω μια ερώτηση. Ο Ζολώτας έχει δώσει μόνο λεφτά στα κόμματα; Οι Κύπριοι developers δεν έχουν δώσει διότι εγώ θα σας κάνω και άλλη μια αποκάλυψη, όταν ήμουν στην Κύπρο και ήρθαν οι πρώτες εκλογές ήρθε ένας Κύπριος επιχειρηματίας σε εμένα για λογαριασμό του ΑΚΕΛ, όχι πολύ σοβαρός τότε, και ένας Κύπριος, πολύ σοβαρός τότε, για λογαριασμό του ΔΗΣΥ και μου είπε ξέρεις εδώ στην Κύπρο οι μεγάλες εταιρείες και τράπεζες και τα λοιπά βρίσκουν έναν τρόπο να ενισχύσουν τα κόμματα και εγώ τους είπα ότι αυτό δεν το κάνω. Λοιπόν εγώ σας ερωτώ, όλοι αυτοί οι Κύπριοι developers όπου δεν είναι μέσα στη διερεύνηση της Επιτροπής Θεσμών κανένας δεν έχει δώσει στα κόμματα; Γιατί δεν ουρλιάζουν οι εφημερίδες να δουν ποιοι από αυτούς έχουν δώσει και πόσα λεφτά στα κόμματα;
Ε.Μ.: Αυτό δεν το γνωρίζω, δεν μπορώ να απαντήσω αλλά είμαι σίγουρη ότι πρέπει και αυτό να πάρει το δρόμο της ανάκρισης.
Α.Β.: Καλά, άμα τον πάρει να με πάρετε ένα τηλέφωνο να μου το πείτε. Λοιπόν, τι άλλο δεν έλεγε μέσα ή έκθεση της Επιτροπής Θεσμών. Τα δάνεια των πολιτικών. Φωνάζω εδώ και 2,5 χρόνια, στην Ελλάδα κυκλοφόρησε λίστα, μισό λεπτάκι απλώς έτσι να τη δει α φακός χωρίς να δει ονόματα απλώς να δει, κλείνω, να σβήσω τα ονόματα.
Ε.Μ.: Μπορώ να δω εγώ; Είναι αρκετό.
Α.Β.: Να τη δείτε, απλώς να δείτε μόνο αυτό το logo της τράπεζας Κύπρου και που λέει από επάνω προς κο τάδε Γενικό Διευθυντή Διαχείρισης Κινδύνου προς κο τάδε Γενικό Ελεγκτή Συγκροτήματος εσωτερική ενημέρωση, αυτό το χαρτί κυκλοφόρησε σε όλη την Ελλάδα. Λοιπόν, δεν θα πω ονόματα αλλά είναι δάνεια προς πολιτικούς και εγώ είχα βγει και είχα πει, μιλάτε τώρα για κάποιες διαγραφές που πρέπει να τις εξετάσετε να δείτε πράγματι αν αυτές οι διαγραφές έχουν γίνει χαριστικά, όχι από εμένα, από τους ανθρώπους στην Κύπρο και τα λοιπά.
Ε.Μ.: Εννοείτε ότι ούτε αυτό εξετάστηκε.
Α.Β.: Τα δάνεια των πολιτικών δεν πρέπει να αναφέρονται ποιοι πολιτικοί πήραν δάνεια από τις τράπεζες, προσέξτε εγώ δεν λαϊκίζω, δεν είναι παράνομο να πάρεις σαν πολιτικός ένα δάνειο από μια τράπεζα, όμως πρέπει να δουν το ποσό που πήρανε, εξασφαλίσεις και επιτόκια και κυρίως, προσέξτε αυτό που θα σας πω, κυρίως με ποιο τρόπο μπορείς να τα αποπληρώσεις. Διότι να ας πούμε έχει πάρει ένα δάνειο 1εκ€ και τα μοναδικά σου έσοδα είναι η αποζημίωση σου που παίρνεις ως βουλευτής και τα λοιπά ή ως πολιτικός και είναι ξέρω γω 7.000€ το μήνα πως θα το αποπληρώσεις; Ας γινόταν λοιπόν μια έρευνα και ας μην λέγανε ονόματα όπως δεν λέω και εγώ ονόματα, εγώ δεν είμαι υπέρ της ενοχοποίησης των ανθρώπων, εγώ σέβομαι το τεκμήριο της αθωότητας.
Ε.Μ.: Αισθάνεστε κ. Βγενόπουλε με όσα μου λέτε ότι δεν ήταν επαρκής η έρευνα σε ότι αφορούσε τη δική σας περίοδο που υπήρξατε επικεφαλής στη συγκεκριμένη τράπεζα σε αντίθεση με την τράπεζα Κύπρου και σε αντίθεση με κάποια άλλα δεδομένα τα οποία επίτηδες, εντός εισαγωγικών το λέω επίτηδες, διότι αυτό αντιλαμβάνομαι ότι εσείς ισχυρίζεστε ότι έγινε για κάποιο λόγο.
Α.Β.: Ναι είναι σαφές. Αυτό που σας λέω είναι σαφές. Θα σας δώσω ένα στοιχείο, η έκθεση Επιτροπής Θεσμών αναφέρει αντίθετα ένα δανεισμό που υπήρχε από τη Λαϊκή τράπεζα σε έναν πρώην Πρόεδρο της Δημοκρατίας.
Ε.Μ.: Εντάξει, αυτό λέχθηκε, λέχθηκε πολλές φορές και απαντήθηκε ας μην το αγγίξουμε αυτό.
Α.Β.: Όχι, κοιτάξτε να δείτε, ο τρόπος με τον οποίο απαντήθηκε όμως μέσα στα πρακτικά αυτά είναι ένας τρόπος ψευδής. Διότι εγώ έχω τα στοιχεία κα Μιχαηλίδου από αυτήν την υπόθεση.
Ε.Μ.: Ναι, δεν είμαι σε θέση δυστυχώς και επειδή είναι πολύ συγκεκριμένο και επειδή έχει δει το φως της δημοσιότητας ας το αφήσουμε αυτό να περάσει γιατί πραγματικά είναι κάτι γνωστό και ...
Α.Β.: Δεν είναι γνωστό αλλά άμα θέλετε να το αφήσουμε αλλά δεν είναι γνωστό, δεν είναι γνωστή η πραγματικότητα, δεν είναι γνωστή η πραγματικότητα...
Ε.Μ.: Πείτε μας αυτήν την πραγματικότητα
Α.Β.: Έχω στα χέρια μου εσωτερικό έγγραφο της τράπεζας
Ε.Μ.: Πείτε μας εσείς δίχως να πούμε όνομα
Α.Β.: Όνομα δεν είπα έτσι, έχω εσωτερικό έγγραφο της τράπεζας που λέει ότι ενώ η δικιά μου η διοίκηση του είχε κάνει μια ρύθμιση που ήταν επωφελής για την τράπεζα και έπρεπε να πληρώσει $3εκ. το Φεβρουάριο του 2012 και $3εκ. Το Φεβρουάριο του 2014 που πέρασε, το Φεβρουάριο του 2012 επί διοικήσεως Σαρρή εμφανίστηκε στην αρμόδια επιτροπή και είπε έχω συμφωνήσει με τον κο Σαρρή να μην πληρώσω και να αγοράσω κάποιες μετοχές τις οποίες θα σας δώσω σαν εξασφάλιση. Δεν έδωσε λεφτά, έβαλε κάποιες μετοχές που η αξία τους εκμηδενίστηκε και που είναι η πληρωμή το Φεβρουάριο; Και επίσης τώρα το Φεβρουάριο του 2014 τι έγινε; Συνεπώς, όταν επεμβαίνει ...
Ε.Μ.: Τι έγινε το Φεβρουάριο του 2014;
Α.Β.: Δεν το ξέρω αυτό πλήρωσε;
Ε.Μ.: Είναι ερώτηση;
Α.Β.: Είναι ερώτηση, αλλά όταν  εγώ βλέπω ότι υπάρχει η επέμβαση προσωπικά του κου Σαρρή και λέει να μην πληρώσει αυτό το οποίο η δική μου διοίκηση είχε πει να πληρώσει από εκεί και πέρα τα συμπεράσματα είναι δικά σας.
Ε.Μ.: Αυτό έρχεται σε αντιδιαστολή με τη δική του απάντηση μας λέτε.  
Α.Β.: Εγώ σας λέγω έχω έγγραφα και δέχομαι την οποιαδήποτε αντιπαράθεση, όχι σε λόγια, γιατί εγώ οποτεδήποτε μιλάω βγαίνει κάποιος με αφορισμούς, όταν είχα πει για αυτόν τον κατασκευαστή που σας έλεγα βγήκε και είπε αν εντρέπονται ο κόσμος είναι δικός του, έχετε μια Κυπριακή έκφραση εκεί πέρα και εγώ γύρισα και του είπα άσε τους αφορισμούς και απάντησε σε αυτό που σου λέω, είχες δάνειο 235εκ.€ που δεν το εξυπηρετούσες και πήρες άλλα 222εκ.€; Και δεν απάντησε βέβαια ποτέ.
Ε.Μ.: Έχω πολλά κεφάλαια που θέλουμε να τρέξουμε.
Α.Β.: κλείνουμε με την Επιτροπή Θεσμών, θα σας πω μόνο το εξής και θα το αφήσουμε γιατί μπορούμε να το πούμε. Η Επιτροπή Θεσμών δεν μίλησε καθόλου για τις ευθύνες της διοικήσεως της Λαϊκής από το Νοέμβριο του 2011 μέχρι το 2013. Αυτοί οι 18 μήνες για αυτούς δεν υπήρχαν, υπήρχαν μόνο εις το 1,8 που κάνουν μια μικρή αναφορά, συνεπώς αφήνουνε την τελευταία περίοδο που συνήθως η τελευταία περίοδος είναι και η πιο κρίσιμη την έχουν αφήσει εντελώς αδιερεύνητη, γιατί; Διότι βεβαίως εκεί ήταν η κρατική Λαϊκή και ήταν τα φιλαράκια τους.
Ε.Μ.: Ή μπορεί να μην είχαν επαρκή στοιχεία.
Α.Β.: Γιατί δεν τα αναζήτησαν; τους είχαν, δεν τους φωνάξανε, δεν τους ρωτήσανε; Τι λέμε τώρα. Επίσης, και κλείνω εδώ πέρα δεν μιλήσανε καθόλου για τις ευθύνες τις δικές τους, για την ευθύνη της Βουλής.
Ε.Μ.: Αυτό το έχουμε επισημάνει και σε παλαιότερες εκπομπές και η αλήθεια είναι ότι το έχουμε ζητήσει και εμείς.
Α.Β.: Εγώ όμως θα επισημάνω το εξής, για το 1,8δις.€ της Λαϊκής το οποίο με ενέκριναν ισχυρίζονται ότι παραπλανήθηκαν, εντάξει; Πάρα πολύ ωραία. Παραπλανήθηκαν, όμως στοιχειώδεις γνώσεις να είχαν, που έχουνε, ξέρουνε ότι όταν εγκρίνεις κάποια χρήματα του κράτους υπάρχει μετά ένα σχέδιο που λειτουργεί η τράπεζα μετά από αυτό.
Ε.Μ.: Για αναδιάρθρωση έτσι;
Α.Β.: Το σχέδιο αυτό δεν υπήρξε ποτέ. Το σχέδιο αυτό υποβλήθηκε από τη διοίκηση της Λαϊκής μήνες μετά τον Αύγουστο και δεν ενεκρίθη ποτέ από την Κεντρική Τράπεζα.
Ε.Μ.: Αυτό θα ήθελα να μου εξηγήσετε λίγο.
Α.Β.: Εδώ λοιπόν, έχουμε την περίπτωση ότι κανένας δεν ενοχλήθηκε να δει πως η δική του η τράπεζα και τι έκανε η τράπεζα δάνειο στη Βουλή 1,8δις€ και το Υπουργείο Οικονομικών, η Κεντρική Τράπεζα, η Βουλή κανένας δεν ενδιαφέρεται και δεν υπάρχει καμία ανάπτυξη αυτού του θέματος; Και να σας πω και κάτι που είναι το μεγαλύτερο σκάνδαλο;
Ε.Μ.: Αυτό όντως είναι ένα κενό σε αυτό.
Α.Β.: Θα σας πω τι δεν έχει γραφτεί πουθενά σαν να το ξέχασε όλη η Κύπρος μαζί και βεβαίως το ξέχασε και η Βουλή
Ε.Μ.: Παρακαλώ.
Α.Β.: Η διοίκηση Φιλίππου εμφανίστηκε κάποιους μήνες μετά αν θυμάμαι καλά τον Οκτώβριο του 2012 και ζήτησε από τη Βουλή και πέρασε από τη Βουλή ένα νόμο που τους απαλλάσσει από ευθύνες. Προσέξτε, είναι δυνατόν; Τους έδωσε 1,8δις€, δεν έχουν σχέδιο, καταστρέφουν την τράπεζα και τους περνάς νόμο για να τους απαλλάξεις τις ευθύνες; Αυτό τι είναι τώρα κα Μιχαηλίδου; Λάθος είναι αυτό; Για πιο λόγο τους απάλλαξαν από τις ευθύνες τους;
Ε.Μ.: Αυτό που θα έλεγα είναι ποιά είναι η άποψή σας για το 1,8δις€  που ζήτησε η κυβέρνηση για να στηριχτεί και να εγκριθεί από τη Βουλή ώστε να σωθεί η Λαϊκή, ποιά είναι η δική σας η εκτίμηση, η δική σας η άποψη, εάν μπορούσε να αποφευχθεί. Συμφωνείτε ότι θα έκλεινε αν δεν έπαιρνε αυτό το ποσό;
Α.Β.: Το 1,8δις€ το οποίο ψήφισε η Κυπριακή Βουλή ήταν η ολοκλήρωση ενός οργανωμένου σχεδίου το οποίο ήθελε την κρατικοποίηση της Λαϊκής.
Ε.Μ.: Πιστεύετε ότι κάποιος είχε οργανώσει να κρατικοποιηθεί η Λαϊκή;
Α.Β.: Κατά την εκτίμησή μου ναι και θα σας δώσω στοιχεία. Όταν εμείς είμαστε διοίκηση το Νοέμβριο του 2011, επειδή μέσα στην ίδια χρονιά είχαμε κάνει και άλλη μια επιτυχημένη αύξηση μετοχικού κεφαλαίου κατά 480εκ.€ και είχε αποδειχτεί ότι έχουμε τις δυνατότητες και τους συμμάχους να καλύπτουμε αυξήσεις είχαμε κάνει μια επιστολή στον τότε Υπουργό Οικονομίας τον κο Καζαμία και του λέγαμε ότι επειδή λόγω των ομολόγων η τράπεζα σίγουρα θα χρειαστεί νέα κεφάλαια θα θέλαμε να μας εγγυηθείς ότι εάν από τα καινούργια κεφάλαια που είναι αρκετά που θα χρειαστούμε, είχαμε υπολογίσει εμείς τότε ότι θα ήταν περίπου γύρω στο 1δις.€ - 1,1δις.€, ότι εάν οι ιδιώτες μέτοχοι καλύψουμε το 51% των κεφαλαίων η τράπεζα θα παραμείνει υπό ιδιωτική διοίκηση και σε αυτήν την επιστολή δεν μας απάντησε ποτέ. Σημειώστε ότι στο Ελληνικό τραπεζικό σύστημα όταν οι μέτοχοι έχουν φέρει το 10% των κεφαλαίων κρατήθηκε ιδιωτική. Τότε λοιπόν, όχι μόνο δεν μας απάντησε αλλά φρόντισε να μας διώξουνε κιόλας διότι θα ματαιωνόταν το σχέδιό τους να κρατικοποιηθεί η Λαϊκή.
Ε.Μ.: Δηλαδή από τότε είχε;
Α.Β.: Να το συνεχίσω να δείτε την αλληλουχία. Μετά λοιπόν αναλαμβάνει ο κος Σαρρής. ένας άνθρωπος ο οποίος έχει παίξει σημαντικό ρόλο και με προηγούμενες ιδιότητές του και με την ιδιότητα του Προέδρου και με την επόμενη ιδιότητα, εγώ προσωπικά τον θεωρώ από τους μεγαλύτερους υπεύθυνους της καταστροφής της Κύπρου.
Ε.Μ.: ο κος Σαρρής όμως μεσολαβεί ένα διάστημα.
Α.Β.: Δεν μεσολαβεί κανένα διάστημα, αποχωρώ εγώ από την Προεδρία, αναλαμβάνει Πρόεδρος ο κος Ντίνος Μυλωνάς και ο κος Ντίνος Μυλωνάς τον φωνάζει αυτομάτως ο κος Ορφανίδης και του λέει εσύ είσαι ένας άνθρωπος μεγάλης ηλικίας που δεν έχεις το όνομα και το κύρος, εν πάση περιπτώσει και τη διάθεση να ταξιδεύεις δεξιά και αριστερά και πρέπει να βάλουμε έναν άνθρωπο αξιόπιστο στη θέση σου ο οποίος να αποκαταστήσει την αξιοπρέπεια της τράπεζας και την αυτό... για να μπορέσουμε να παίρνουμε καταθέσεις πλέον με τον αξιόπιστο αυτόν Πρόεδρο και να καλύψουμε με ιδιωτικά κεφάλαια την αύξηση.
Ε.Μ.: Άρα ήταν σύντομο το διάστημα.
Α.Β.: Σύντομο, συντομότατο. Μπαίνει λοιπόν ο κος Σαρρής ο οποίος κος Σαρρής αυτό το οποίο κάνει υποτίθεται εκ παραλλήλου είναι το εξής, πρώτον να δυσφημεί την τράπεζα και δεύτερον υποτίθεται την ίδια στιγμή να ψάχνει κεφάλαια για την τράπεζα.
Ε.Μ.: Αυτό είναι βαρύτατο που λέτε.
Α.Β.: Είναι βαρύτατο και έχω στοιχεία. Μιλάει στο Reuters και λέει για το παρελθόν της τράπεζας ότι δεν έχουμε ακόμα στοιχεία ψάχνουμε να δούμε τι έχει γίνει αλλά όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά.
Ε.Μ.: Άρα υπέσκαψε θεωρείτε ότι υπέσκαπτε.
Α.Β.: Αν έλεγε ότι έχουμε βρει ένα σκάνδαλο 300εκ.€ και το έχουμε αντιμετωπίσει ο ξένος επενδυτής θα έλεγε εντάξει κάτι έγινε αλλά τώρα η τράπεζα είναι OK, όταν όμως λέει ότι το ψάχνουμε ακόμα και όπου υπάρχει καπνός υπάρχει και φωτιά είναι σαν να λέει στο ξένο επενδυτή δεν θα μπεις ποτέ στην αύξηση, διότι ο ξένος επενδυτής λέει ότι αφού το ψάχνετε και υπάρχει καπνός και φωτιά μπορεί εγώ να μπω και μετά να μου πεις ότι υπάρχει και μια μαύρη τρύπα 2δισ.€.
Ε.Μ.: Πότε αυτό κ. Βγενόπουλε που λέτε; Πότε έγινε αυτό;
Α.Β.: Αυτό έγινε στις αρχές του 2012. Υπέσκαπτε ο ίδιος την υποτίθεται προσέλκυση των επενδυτών που προγραμμάτιζε.
Ε.Μ.: Και έχετε στοιχεία.
Α.Β.: Βεβαίως έχω στοιχεία, έχω τα δημοσιεύματα. Την ίδια περίοδο έρχεται στο γραφείο μου στην Ελλάδα μαζί με τον κο Κρις Παύλου και τον κο Χρήστο Στυλιανίδη και είμαι εγώ και διάφοροι συνεργάτες μου. Μου λένε λοιπόν για την Ελλάδα διάφορα πράγματα, αυτό εκείνο, και τους λέω δεν σας αρέσει η Ελλάδα, μου λένε όχι δεν μας αρέσει και τα λοιπά, ωραία πουλήστε τη μου, θα την πάρουμε εμείς την Ελλάδα, ειδικά με κάποιες προβλέψεις που είχανε πάρει που ήταν υπερβολικές λέω όπως τις έχετε στα βιβλία σας με τις προβλέψεις κανένα πρόβλημα την παίρνουμε, δηλαδή την παίρνετε; Την παίρνουμε. Λέω ωραία, αποχωρίστε, γιατί τότε ήταν ένας ισολογισμός, αποχωρίστε από το κομμάτι της Ελλάδας τα στοιχεία, πέστε μου τι είναι αυτό που πουλάτε και εγώ θα σας κάνω προσφορά να την πάρω. Έφυγαν από το γραφείο μου, δεν μου έδωσαν ποτέ αυτά τα στοιχεία για να αγοράσω την Ελλάδα, ποτέ. Ενόχλησα εν συνεχεία τον κο Στυλιανίδη δύο φορές και μου έλεγε ετοιμάζονται, ετοιμάζονται, ετοιμάζονται. Συνεπώς, δεν ήθελαν να λύσουν το πρόβλημα με αυτόν τον τρόπο και θα σας πω εγώ τώρα για ένα σκάνδαλο που είναι ένα σκάνδαλο το οποίο αγγίζει και τη Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς και νομίζω ότι όποιος μας ακούει, όποιος αυτή τη στιγμή, νομίζω ότι θα αρχίσει να καταλαβαίνει πως ακριβώς λειτουργεί το κατεστημένο στην Κύπρο, έτσι;
Ε.Μ.: Είχατε μια διαμάχη αντιλαμβάνομαι με την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς.
Α.Β.: Είχα με την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς έχουμε πολλές διαμάχες, θα αναφερθώ σε αυτό που έχει σχέση με το 1,8 και αν μου δώσετε χρόνο θα αναφερθώ και πιο πέρα, θα σας πω όμως το εξής, όλη αυτή η ιστορία το πρώτο εξάμηνο του 2012 μέχρι να φτάσουμε στο 1,8δις.€ είχε σαν κύριο χαρακτηριστικό το γεγονός ότι γινόντουσαν δηλώσεις από τον κο Σαρρή και από άλλους ανθρώπους οι οποίοι έλεγαν ότι η τράπεζα είναι σε ένα καλό δρόμο, η τράπεζα θα πάει μια χαρά, έχουμε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον από ξένους επενδυτές, ενδιαφέρον από την Κίνα, ενδιαφέρον από τη Βραζιλία, υπάρχει μια Ρώσικη τράπεζα VTB η οποία θα μπει μέσα, δημιουργείτο ένα κλίμα ότι τα ιδιωτικά κεφάλαια θα βρεθούν και τελικώς φτάνουμε παραμονές του 1,8δις.€ και λένε ότι δεν βρέθηκε τίποτα θέλουμε λεφτά από το κράτος.
Ε.Μ.: Μισό λεπτό, πριν μου είχατε πει το αντίθετο ότι ο κος Σαρρής έλεγε ότι υπάρχει πρόβλημα.
Α.Β.: Βεβαίως, ο κος Σαρρής διέβαλε την τράπεζα και αποθάρρυνε τους θεσμικούς.
Ε.Μ.: Αυτό θυμάμαι ότι είπατε.
Α.Β.: Βεβαίως, την ίδια στιγμή όμως προς το εσωτερικό της Κύπρου έλεγαν αυτά τα πράγματα που σας λέω. Εγώ έχω εδώ πέρα ένα πάκο στοιχεία για όλες τις δηλώσεις και τις παραπλανήσεις που έκανε, ακόμα και σε δημοσιευμένα αποτελέσματα.
Ε.Μ.: Θα ήθελα ένα αντίγραφο.
Α.Β.: Θα σας δώσω ένα πλήρες αντίγραφο.
Ε.Μ.: Σας ευχαριστώ πολύ.
Α.Β.: Όμως προσέξτε να δείτε αυτό το έχει και ο γενικός εισαγγελεύς της Κύπρου.
Ε.Μ.: Δεν πειράζει θα του το παραδώσω έτσι και αλλιώς.
Α.Β.: Θα σας πω γιατί, διότι κάποια στιγμή το 2012 είχα μιλήσει με την Πρόεδρο της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς και της είπα ότι η μεγαλύτερη παραπλάνηση επενδυτικού κοινού που έχει γίνει ποτέ εκ των όσων εγώ γνωρίζω σε όλες τις χώρες του κόσμου γιατί παρακολουθώ γενικότερα είναι η παραπλάνηση του επενδυτικού κοινού που έγινε το πρώτο εξάμηνο του 2012 και να το εξετάσεις, δύο φορές της το είχα πει τηλεφωνικώς. Και τις δύο φορές μου είπε ναι, ναι, ναι θα το εξετάσουμε. Κάποια στιγμή της το είπα και γραπτώς έχω και γραπτό που της είπα ασχολείστε με διάφορα πράγματα δεν ασχολείστε με αυτό και τα λοιπά και τα λοιπά και δεν το εξέτασε ποτέ. Στις 25 Απριλίου λοιπόν του 2014 έχω ανοίξει εγώ την ποινική διαδικασία προς διερεύνηση έχω στείλει επιστολή στον Γενικό Εισαγγελέα, αυτό είναι νέο δεν το ξέρει η Κύπρος, όπου του λέμε δια της παρούσης ζητούμε τη διεξαγωγή ανακρίσεως σε σχέση με τη διάπραξη από την Πρόεδρο της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς κας τάδε των ποινικών αδικημάτων της παραμέλησης υπηρεσιακού καθήκοντος και της κατάχρησης εξουσίας κατά τα άρθρα τάδε, τάδε, τάδε και τάδε. Και προσέξτε να δείτε τι στοιχεία, γιατί αυτό που θα σας πω είναι συγκλονιστικό, ο κος Σαρρής, εδώ βέβαια δεν υπάρχει δόλος εδώ πέρα πλέον υπάρχει αφέλεια, ο κος Σαρρής έκανε δηλώσεις σε μια εφημερίδα Χαραυγή και έκανε δηλώσεις και μέσα στην Επιτροπή Θεσμών της Κυπριακής Βουλής. Στην εφημερίδα Χαραυγή τους είπε η δουλειά μου ήταν να βρω, και λέει παρεμπιπτόντως ήταν μια αδύνατη δουλειά, να βρω επενδυτή για μια μη ελκυστική τράπεζα, άρα παραδέχεται ότι η δουλειά του ήταν αδύνατη, ακούστε όμως τι είπε στην Επιτροπή Θεσμών το οποίο είναι μέσα στα πρακτικά και το επισυνάπτουν, λέει δήλωσε το εξής, «η προσπάθεια να βρεθούν επενδυτές ήταν καταδικασμένη σε αποτυχία λόγω της έκθεσης στην Ελλάδα, το ξέραμε από τον Ιανουάριο του 2012». Τον Ιανουάριο του 2012 το ήξερε εδώ πέρα έχω όλες αυτές τις δηλώσεις, γιατί δεν το είπατε αφού το ξέρατε τον Ιανουάριο του 2012; Ποιόν κοροϊδεύατε επί ένα εξάμηνο; Δεν υπάρχει πιο καραμπινάτη περίπτωση παραπλάνησης του επενδυτικού κοινού και δεν υπάρχει περίπτωση αν υπάρχει δικαιοσύνη στην Κύπρο η κα Καλογήρου να μην καταδικαστεί για την παράβασή της να μην ελέγξει αυτά τα πράγματα.
Ε.Μ.: Εγώ οφείλω να πω ότι είναι δικές σας αυτές οι απόψεις, θα ήθελα αυτόν το φάκελο και βεβαίως θα δοθεί εκεί όπου ζητηθεί.
Α.Β.: Βέβαια, κοιτάξτε τον έχω δώσει στο Γενικό Εισαγγελέα, από εκεί και πέρα η Δικαιοσύνη πρέπει να κάνει τη δουλειά της απλώς εγώ σας λέγω, η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, εκτός αν έχει κάνει μια έρευνα μυστική και μας πει τώρα ότι ξέρετε εγώ το είχα ξεκινήσει από τότε ας πούμε, εντάξει αλλά θα προχωρήσει.
Ε.Μ.: Είναι πολύ πιθανόν κ. Βγενόπουλε.
Α.Β.: Ααα είναι πολύ πιθανόν. Να σας πω κα Μιχαηλίδου, οποτεδήποτε πρόκειται να ελέγξουνε αν λείπει ένα κουμπί από το σακάκι του Βγενόπουλου ή του Μπουλούτα βγαίνει σε 27 εφημερίδες. Η έρευνα που κάνει η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς, εάν κάνει για τη χειρότερη παραπλάνηση του επενδυτικού κοινού όλων των εποχών πως δεν διέρρευσε στις εφημερίδες;
Ε.Μ.: Γιατί πιστεύετε;
Α.Β.: Γιατί εγώ πιστεύω ότι δεν έχει γίνει και ενδεχομένως τώρα να το ανασκευάσουν. Θέλετε να πω κάτι άλλο από την πρακτική της Επιτροπής Κεφαλαιαγοράς;
Ε.Μ.: Παρακαλώ.
Α.Β.: Η κα Καλογήρου έκανε κάποιες δηλώσεις στην εφημερίδα Αλήθεια στον κο Αγαθοκλέους και είπε, είμαι αισιόδοξη ότι σε κάποιες έρευνες που ξεκίνησαν και τα λοιπά, ότι στο τέλος θα αποδοθούν αστικές και ποινικές ευθύνες. Το λέει μέσα στο άρθρο του ο άνθρωπος από ότι έχω μάθει ένας έγκριτος δημοσιογράφος, το λέει δύο φορές. Τον πήραμε τηλέφωνο την επομένη ημέρα, τον πήρα εγώ προσωπικά τον κο Αγαθοκλέους μαζί με τον άνθρωπο που χειρίζεται την επικοινωνία του ομίλου τον κο Κωνσταντινίδη και του λέμε, σου τα είπε; Λέει μου τα είπε. Λέω επειδή αυτά τα πράγματα έχουν τεράστια νομική σημασία διότι αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει ανεξάρτητη αρχή, η ανεξάρτητη αρχή λέει θα εξετάσω να δω τι έγινε δεν εκφράζει αισιοδοξία διότι είναι σαν να παραδέχεται ότι είναι ένας Ταλιμπάν που θέλει να επιτύχει ένα σκοπό. Είναι σοβαρό το είπε; Μου λέει το είπε. Του λέω και αν σε διαψεύσει τι θα κάνεις, γιατί το φαντάστηκα εγώ, αν σε διαψεύσει τι θα κάνεις; Μου λέει εγώ αν με διαψεύσει εγώ θα πω ότι μου τα είπε. Δύο ημέρες μετά σε ένα κομματάκι της εφημερίδας εντελώς μακριά λέει η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς διαψεύδει. Βεβαίως, δεν του έχω μιλήσει του κου Αγαθοκλέους για να μην τον φέρω σε δύσκολη θέση, ελπίζω όμως ότι θα τιμήσει τη δημοσιογραφική του ιδιότητα επειδή αυτό το θέμα θα πάρει νομικές διαστάσεις και θα το επιβεβαιώσει αλλά το είπε, αυτή είναι η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς. Και θέλετε να σας πω και κάτι άλλο; Μια άλλη μεγάλη περίπτωση να θέλετε παραπλάνησης του επενδυτικού κοινού ήταν όταν η Τράπεζα Κύπρου έλεγε το 2012 δεν χρειάζομαι κεφάλαια, δεν χρειάζομαι κεφάλαια, δεν χρειάζομαι κεφάλαια και μετά από τη μία μέρα στην άλλη, τώρα χρειάζομαι κεφάλαια. Ξέρετε πόσο πρόστιμο πήρε ο κος Ηλιάδης για αυτή τη χειραγώγηση; 90.000€.
Ε.Μ.: Ναι το ξέρω.
Α.Β.: Την ίδια στιγμή ο κος Μπουλούτας έχει κατηγορηθεί ότι σε ένα περιοδικό που λέγεται Ευρωκέρδος όταν τελείωσε μια δημοσιογραφική διάσκεψη είπε κάτι σε θέματα ρευστότητος και τα λοιπά και έγραψε κάτι το Ευρωκέρδος μετά από δύο μήνες. Ο ιδιοκτήτης του Ευρωκέρδους έχει δώσει ένορκη δήλωση και λέει, δεν μου τα είπε έτσι εγώ παραπλάνησα και κάτι έγραψα. Για αυτή τη δήθεν παράβαση ο κος Μπουλούτας πήρε 100.000€ πρόστιμο, ο κος Μπουλούτας πήρε 100.000€ πρόστιμο για μια δήλωση που δεν έκανε στο Ευρωκέρδος και ο κος Ηλιάδης για την παραπλάνηση που έλεγε δεν χρειαζόμαστε κεφάλαια, δεν χρειαζόμαστε κεφάλαια και μετά χρειαζόμαστε που παρέσυρε δεκάδες χιλιάδες επενδυτών να κάνουνε επενδύσεις πήρε 90.000€, αυτή είναι η Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς της Κύπρου.
Ε.Μ.: Ναι αλλά με οδηγείτε να σκεφτώ ότι είναι σαν να υπάρχει κάτι εσκεμμένο εναντίων των Ελλαδιτών.
Α.Β.: Προφανώς. Η απάντησή μου είναι προφανώς υπάρχει κάτι εσκεμμένο. Τώρα αντιλαμβανόμεθα από την έκθεση Επιτροπής Θεσμών ότι επειδή δεν τους βγαίνει κάτι άλλο ποινικά αδικήματα, να βρουν δόλους, απάτες και τα λοιπά, κανονικές τραπεζικές εργασίες στην Κύπρο προσπαθούν να τις μετατρέψουν σε ποινικά αδικήματα εξού και η δυσκολία, 10 αστυνομικοί φέρε και άλλους 10 και άλλους 15 φέρε και ξένους εμπειρογνώμονες πάρε και computer, δεν γίνονται αυτά τα πράγματα. Προσπαθούν λοιπόν τώρα να βρούνε μήπως μπορούνε να χρησιμοποιήσουν σαν αιχμή του δόρατος την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς και λέει μέσα η Επιτροπή Θεσμών, μήπως δεν είχαν απεικονιστεί σωστά οι οικονομικές καταστάσεις; Δηλαδή με τα ομόλογα ή με τις προβλέψεις;   
Ε.Μ.: Θέλω να πάμε και σε αυτό το κεφάλαιο αλλά μισό λεπτάκι, κ Βγενόπουλε μόνο μια διευκρινιστική ερώτηση. Και γιατί να υπάρχει όλη αυτή η συνομωσία εναντίων των Ελλαδιτών εμπλεκομένων με τον έναν ή τον άλλον τρόπο;
Α.Β.: Είναι προφανές, σας έχω πει, προσπαθούν να βρουν δήθεν αποδιοπομπαίους τράγους να τους φορτώσουν τις ευθύνες που έχουν οι ίδιοι. Δεν κοιτάζετε όλα τα υπόλοιπα τα οποία γίνονται, πχ οι Έλληνες έχουμε αγωγή για τα ομόλογα ότι εμείς φταίμε και πρέπει να πληρώσουμε από την περιουσία μας την αγορά ομολόγων. Υπάρχει αγωγή αντίστοιχη;
Ε.Μ.: Δεν γνωρίζω.
Α.Β.: Σας το λέγω εγώ. Για τους Έλληνες Κυπρίους της Τράπεζας Κύπρου δεν υπάρχει αγωγή, λοιπόν μπορώ να σας δώσω τώρα 15 παραδείγματα αλλά εγώ για να είμαι ειλικρινής προσπαθώ να κρατήσω τις σχέσεις.
Ε.Μ.: Θα πάμε λίγο στα ομόλογα, πάμε λίγο στα ομόλογα.
Α.Β.: Λοιπόν, πάμε στα ομόλογα. Στα ομόλογα πιστεύω ότι είναι κάτι αντίστοιχο με το Ζολώτα, ο στενός φίλος και συνεργάτης το έχουμε πει τόσες φορές που το έχουν πιστέψει και οι ίδιοι. Η Επιτροπή Θεσμών λοιπόν δεν κάνει τίποτε άλλο παρόλο που δεν αναφέρεται σε εμάς, εμάς μας αγγίζει εξ αγχιστείας διότι αναφέρεται στην Τράπεζα Κύπρου, εγώ λοιπόν θα υπερασπίσω και την Τράπεζα Κύπρου, αναφέρεται και λέει μέσα απίθανες ανακρίβειες, δηλαδή λέει την πολυειπωμένη καραμέλα ότι οι Κυπριακές τράπεζες αγόραζαν ομόλογα όταν οι Γερμανικές πουλούσαν. Ουδέν ψευδέστερο αυτού. Εμείς τουλάχιστον αγοράζαμε …
Ε.Μ.: Μιλήστε μας για εσάς.
Α.Β.: Εμείς αγοράζαμε ομόλογα, τα περισσότερα τα αγοράσαμε το 2009 και λίγα στις αρχές του 2010. Τότε, μετά που είχαμε κλείσει εμείς την αγορά ομολόγων μας όταν η Ελλάδα έκανε έκδοση Ελληνικών ομολόγων είχε υπερκάλυψη 16 και 17 φορές. Εμείς όταν αγοράζαμε ομόλογα, όταν τελειώσαμε την αγορά των ομολόγων θα σας διαβάσω δηλώσεις αξιωματούχων, εμείς τελειώσαμε σας είπα στις αρχές του 2010. Στις 12 Ιανουαρίου του 2011 ο Όλι Ρεν Ευρωπαίος Επίτροπος λέει, «η αναδιάρθρωση του Ελληνικού χρέους ή οποιουδήποτε άλλου χρέους θα έχει τόσες αρνητικές συνέπειες ώστε δεν θα χρειαστεί να ακολουθήσουμε αυτήν την πορεία.» Τον ίδιο μήνα ο Σόιμπλε λέει, «η Ελληνική πλευρά έχει στείλει ένα σαφές μήνυμα ότι μπορεί να χειριστεί το χρέος άρα δεν τίθεται θέμα αναδιάρθρωσης» και μετά λέει η Ελλάδα είναι σε καλό δρόμο. Ο Ορφανίδης κάνει επανειλημμένες δηλώσεις ότι δεν τίθεται θέμα αναδιάρθρωσης του Ελληνικού χρέους, μάλιστα αυτός και μετά που αναδιαρθρώθηκε έλεγε ότι δεν θα αγγίξει το τραπεζικό σύστημα και στο τέλος αφού σας είπα Όλι Ρεν, Σόιμπλε, ας αφήσουμε τον Ορφανίδη τώρα, πάμε και στον Πρόεδρο του Eurogroup Ζαν Κλοντ Γιουνκέρ τον έκτο του 2011, «είναι σαφές ότι το Ελληνικό χρέος είναι βιώσιμο εάν η Ελλάδα τηρήσει τις δεσμεύσεις που συμφώνησε με την Τρόικα». Όλοι έλεγαν ενάμιση χρόνο μετά που είχαμε πάρει ομόλογα ότι δεν πρόκειται να γίνει κούρεμα. Βγαίνουν τώρα λοιπόν στην Κύπρο και λένε ότι ενώ ήταν μηδενικού κινδύνου με τους κανονισμούς της Βασιλείας εμείς θα έπρεπε να ξέρουμε ότι ενάμιση χρόνο μετά θα γίνει κούρεμα και βγαίνει ο κάθε, άντε να μην πω τίποτα γιατί σέβομαι την τηλεοπτική σας...
Ε.Μ.: Παρακαλώ
Α.Β.: Ναι, συγκρατιέμαι. Και βγαίνει και λέει, που δεν έπρεπε και δεν έπρεπε να είχαν τόσα πολλά ομόλογα και όλοι το ξέραμε ότι τα ομόλογα ήτανε. Ποιοί είναι όλοι αυτοί οι τζάμπα μάγκες που κάνουν την κριτική; Ας βγει κάποιος και να πει, ξέρετε παιδιά εγώ νάτο σας δίνω ένα άρθρο το 2010 που είχα πει δημόσια ότι κακώς παίρνετε ομόλογα, τα ομόλογα πρόκειται να κουρευτούνε. Ποιός το έκανε αυτό; Ή ας μην μας δείξει άρθρο ας μας δείξει το χρηματιστηριακό του λογαριασμό, διότι αν κάποιος ήξερε ότι τα Ελληνικά ομόλογα θα κουρευτούνε μπορούσε να βγει με μια πράξη πωλήσεων Ελληνικών ομολόγων και να γίνει πλούσιος. Ποιός το έκανε αυτό;
Ε.Μ.: Δεν ήταν high risk όμως;
Α.Β.: Κανένα high risk δεν ήτανε.
Ε.Μ.: Φαίνονταν ότι διεθνώς τα πράγματα οδηγούταν, εγώ το θυμάμαι καλά και από το 2010 κιόλας, ότι υπήρχε μια πτώση, υπήρχε μια οικονομική κρίση που απλωνόταν και ξαπλωνόταν όλο και περισσότερο.
Α.Β.: Κα Μιχαηλίδου, σας διαβεβαιώνω και μπορείτε να ρωτήσετε ανθρώπους οι οποίοι έχουν πραγματικά οικονομικές γνώσεις, η κρίση φαινόταν, δεν ήξερε κανείς πόσο θα βαθύνει.
Ε.Μ.: Ναι, αυτό είναι γεγονός.
Α.Β.: Ακόμα και αν περίμενε κανείς ότι θα βαθύνει πολύ έτσι, ήταν αδιανόητο ότι θα μπορούσαν να κουρευτούν ομόλογα. Θα σας πω το εξής ότι εμείς δεν λέμε λόγια, εμείς βάζουμε και τα λεφτά μας εκεί που λέμε λόγια. Το 2011 κάναμε αύξηση μετοχικού κεφαλαίου. Σε αυτήν την αύξηση μετοχικού κεφαλαίου η MIG βάζει 40εκ.€ και εγώ προσωπικά βάζω 5, 4 δεν θυμάμαι, 4,5εκ.€. Γιατί τα βάλαμε; Πιστεύαμε ότι τα Ελληνικά ομόλογα θα κουρευτούνε και θα καταστραφεί η τράπεζα; Ή είμαστε βλάκες και το πιστεύαμε αυτό; Ποιός ήταν ο έξυπνος που το ήξερε τότε;
Ε.Μ.: Όχι μπορεί να ήταν ένας κακός χειρισμός θα μπορούσε κανείς να πει.
Α.Β.: Όχι δεν ήταν κακός χειρισμός, ήταν σωστός χειρισμός διότι οι τράπεζες θα έπρεπε να έχουν κέρδη, οι τράπεζες θα έπρεπε να έχουν επιτοκιακά περιθώρια, όλες οι τράπεζες στην Ελλάδα, στην Κύπρο είχαμε όλες Ελληνικά ομόλογα. Κάποιοι που βγαίνουν τώρα και λένε, θα σας απαντήσω την ερώτηση που μου κάνατε κάποια στιγμή για το βραχυπρόθεσμο κέρδος versus του μακροπρόθεσμου...
Ε.Μ.: Ε ναι γιατί είναι κάποιοι που έλεγαν πράγματι ότι διανείματε τα κέρδη εις βάρος του αποθεματικού, εύκολα.
Α.Β.: Πρώτον λοιπόν σας απέδειξα ότι στο 1,386 κέρδη μοιράσαμε μόνο 783.
Ε.Μ.: Σε αντιπαράθεση με άλλη τράπεζα
Α.Β.: Σε αντιπαράθεση με άλλες τράπεζες που μοιράζανε περισσότερο, άρα το να μοιράζεις το 50% των κερδών σου είναι μια σώφρον πολιτική, από την άλλη πλευρά η τράπεζα έπρεπε να βγάζει κέρδη και να σας πω το γιατί. Όταν μια τράπεζα δεν βγάζει κέρδη, όταν όλες οι υπόλοιπες βγάζουν η τράπεζα αυτή λέει κάποιος καταθέτης, γιατί αυτή η τράπεζα δεν βγάζει, με τον ανταγωνισμό δημιουργούνται εκρηκτικές εξελίξεις και μπορεί να φύγουν οι καταθέσεις από τη δική σου την τράπεζα που θεωρείται ότι δεν βγάζει και να πάνε δίπλα άρα θα καταρρεύσεις μόνος σου.
Ε.Μ.: Άρα η μια τράπεζα επηρεάζει την άλλη τράπεζα.
Α.Β.: Δεν μπορείς να μην το κάνεις. Τώρα αν κάποιος θέλει να κάνει μια κρίση του καπιταλιστικού συστήματος ότι δεν έπρεπε οι τράπεζες να είναι ιδιωτικές ή δεν πρέπει να υπάρχει παγκοσμιοποίηση και φιλελεύθερη αγορά μαζί του, να το αναλύσουμε. Αλλά εγώ αυτό έκανα, εγώ πήγα μια στιγμή σε μια ομάδα να παίξω ράγκμπι, ράγκμπι έπαιξα, δεν πήγα σε μια ομάδα να παίξω πινγκ πονγκ, όταν παίζεις ράγκμπι παίζεις ράγκμπι, έτσι παίζεται το παιχνίδι με αυτούς τους κανόνες.
Ε.Μ.: Από την άλλη αυτοί που λένε και αυτοί που λένε ότι γνωρίζουν ότι επειδή είχε αρχίζει να στερεύει αυτό το αποθεματικό για οποιουσδήποτε λόγους μας εξηγήσατε ή ακόμα εκκρεμούν ότι καταφύγατε σε έκδοση των αξιόγραφων.
Α.Β.: Και αυτό το πράγμα είναι μια ανακρίβεια. Η περιβόητη έκδοση των αξιόγραφων και για το τι γίνεται. Όλες οι τράπεζες της Ευρώπης και οι Ελληνικές και οι Κυπριακές, ένας τρόπος για να έχεις κεφάλαια για να μπορείς στηριγμένος στα κεφάλαιά σου να συνεχίσεις την ανάπτυξη των εργασιών της τράπεζας οι τρόποι ήτανε, να τιτλοποιήσεις τα χαρτοφυλάκια τα οποία ήδη έχεις για να πάρεις ρευστότητα από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα το κάναμε, αυξήσεις μετοχικού κεφαλαίου τις κάναμε και εκδόσεις ομολόγων δικών σου ή και αξιόγραφων το οποίο το κάναμε. Όταν γινόντουσαν οι εκδόσεις των αξιόγραφων η προϋπόθεση είναι μια ότι η τράπεζα τη στιγμή που το εκδίδεις είναι μια τράπεζα ικανή, υγιή και βιώσιμη. Σας επαναλαμβάνω λοιπόν ότι επειδή η απόφαση για το κούρεμα των ομολόγων ήρθε αργότερα η τράπεζα όταν εκδίδονταν τα αξιόγραφα ήταν εύρωστη και θα επιζούσε και σας το έδωσα παράδειγμα επειδή κάποιοι λένε, μα τα χαρτοφυλάκια εσείς ξέρατε ότι θα εξελιχθούν άσχημα και μήπως τότε δεν ήταν βιώσιμα, τους απαντάς λοιπόν, αν το ξέραμε ότι θα εξελιχθούν άσχημα δεν θα βάζαμε τα δικά μας τα λεφτά το 2011, εμείς βάλαμε τα δικά μας τα λεφτά. Και του λες και κάτι άλλο, δεν είναι θέμα δανείου, διότι τον Ιούνιο του 2014 όταν η τράπεζα πήρε 1,8δις.€ οι ζημιές από τα ομόλογα ήταν 2,4δις.€ άρα αν δεν είχαμε τις ζημιές από τα ομόλογα δεν θα χρειαζόμασταν κεφάλαια, θα είχαμε και 600εκ.€ περισσευούμενα. Το έχω πει εκατό φορές, όποιος δεν θέλει να το καταλάβει δεν θέλει να το καταλάβει εκ προθέσεως και οι άνθρωποι των αξιόγραφων, έτσι, αντί να στραφούν επί της ουσίας κατά των ανθρώπων της Κυπριακής Δημοκρατίας που έφεραν την κατάρρευση των τραπεζών και τη ζημιά τους δηλαδή με το ίδιο σκεπτικό που έχουμε προσφύγει και εμείς στη διαιτησία, προσπαθούν οι άνθρωποι με κακή νομική συμβουλή να στραφούν δεξιά και αριστερά και βλέπετε αυτή τη στιγμή μπορούν να δικαιωθούν κάποιοι οι οποίοι θα πουν εγώ δεν ήμουν θεσμικός επενδυτής και ο υπάλληλος του καταστήματος που μου το πούλησε με παραπλάνησε ας πούμε δεν έπρεπε να το κάνει, οι οποίοι όμως αυτοί θα είναι, ξέρω γω το 10% του συνόλου. Η πραγματικότητα είναι ότι όλοι αυτοί που χάσανε χρήματα από τα αξιόγραφα έχουν κατά τη δική μου την εκτίμηση νομική απαίτηση και πρέπει να πάρουν τα λεφτά τους πίσω αλλά πρέπει να το πάρουνε από αυτούς που είναι υπεύθυνοι που κατέστρεψαν τις τράπεζες και που κατέστρεψαν το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου και οι υπεύθυνοι είναι, δια των πράξεων και των παραλείψεών τους οι εκπρόσωποι της Κυπριακής Δημοκρατίας. Θα μου επιτρέψετε στη συνέχεια...
Ε.Μ.: Οι εκπρόσωποι της Κυπριακής Δημοκρατίας, τι εννοείται;
Α.Β.: Οι εκπρόσωποι της Κυπριακής Δημοκρατίας. Οι άνθρωποι οι οποίοι κατέστρεψαν τις τράπεζες είναι ο κος Ορφανίδης, ο κος Σαρρής, ο κος Δημητριάδης, ο κος Φιλίππου όλοι αυτοί είναι εκπρόσωποι της Κυπριακής Δημοκρατίας
Ε.Μ.: Άρα από την κρατικοποίηση και έπειτα
Α.Β.: Η βουλή, ο κος Χριστόφιας με την απόφαση των ομολόγων, ο κος Καζαμίας έτσι και μπορώ να σας αναφέρω και άλλους, όλοι αυτοί έχουν την ευθύνη της καταστροφής της Κύπρου.
Ε.Μ.: Ποιοί εξαιρούνται έτσι για να ολοκληρώσουμε αυτήν την ενότητα, ποιοί από τους πολιτικούς
Α.Β.: Δεν μπορώ να σας πω ποιοι εξαιρούνται, προφανώς κάποιοι εξαιρούνται, δεν τους ξέρω και όλους αλλά εγώ μπορώ να σας διαβεβαιώσω ότι εις το νομικό επίπεδο είναι τα άτομα αυτά που σας είπα, ενδεχομένως και 2-3 ακόμα. Σε πραγματικό επίπεδο πολιτικών ευθυνών και ηθικό επίπεδο είναι το 80% του πολιτικού κόσμου της Κύπρου. Καταρχήν μια τεράστια ευθύνη η οποία δεν έχει αναδειχθεί είναι η ευθύνη της Επιτροπής Θεσμών το 2009. Το 2009 με αφορμή το ότι εμείς είχαμε πει ότι θέλουμε να φύγουμε από την Κύπρο και θέλουμε να συγχωνεύσουμε τη Λαϊκή στην Ελλάδα διότι είχα πλέον αγανακτήσει από 2,5 χρόνια φοβερού πολέμου του κατεστημένου στην Κύπρο και ήθελα να φύγω πλέον από την Κύπρο.
Ε.Μ.: Μιλάτε για την Τράπεζα Κύπρου και του κατεστημένου που εξυπηρετούσε τα συμφέροντα;
Α.Β.: Του κατεστημένου που τότε ήταν κυρίως ο κος Ορφανίδης, διάφοροι πολιτικοί, ο κος Σαρρής όταν ήταν Υπουργός Οικονομίας.
Ε.Μ.: Το λέω αυτό γιατί το είχατε αναφέρει πριν
Α.Β.: Και η Τράπεζα Κύπρου η οποία είχε μια μεταχείριση διακριτική σε σχέση με εμάς τρομερή αλλά ήταν και το θεσμικό πλαίσιο το οποίο αν θέλετε εξυπηρετούσε συγκεκριμένα συμφέροντα και εμφανίστηκα στην Επιτροπή Θεσμών της Βουλής τότε προς τιμήν του ο κος Ερωτοκρίτου τότε, ήταν αν θέλετε θιασώτης των αλλαγών που έπρεπε να γίνουν.  Τότε λοιπόν, σε εκείνη την επιτροπή θα σας πω μόνο τα συγκεκριμένα πράγματα τα οποία θα είχανε αλλάξει τη μοίρα της Κύπρου αν το είχανε δεχθεί, τους είχα πει πρώτον, πρέπει να αλλάξει το σύστημα υπολογισμού των προβλέψεων, δεν μπορεί όταν δίνουμε δάνεια στην Κύπρο με εγγύηση ακινήτων αν δεν μας πληρώνουνε να μην παίρνουμε προβλέψεις επειδή υπάρχει μια αξιολόγηση που λέει ότι η αξία του ακινήτου υπερκαλύπτει το δάνειο. Είχα ζητήσει λοιπόν αυστηροποίηση του πλαισίου. Τότε λοιπόν επειδή είχαμε ρευστότητα και εμείς και η Τράπεζα Κύπρου αν είχε γίνει αυτό θα είχαμε ένα κομμάτι της ρευστότητας θα είχαμε πάρει ζημιές και θα ήτανε υγιές σήμερα το κομμάτι των ακινήτων. Δεν το δεχθήκανε, δεν το δέχθηκε ο κος Ορφανίδης γιατί; Δεν το δέχθηκε διότι αν γινόταν αυτό αυτομάτως τα περισσότερα δάνεια των developers θα θεωρούντο ότι ήταν σε καθυστέρηση με τον καινούριο υπολογισμό.
Ε.Μ.: Γιατί να ήθελε ο κος Ορφανίδης να εξυπηρετήσει το lobby ας πούμε ότι είναι ένα lobby των developers;
A.B.: Ρωτήστε τον αλλά το έκανε.
Ε.Μ.: Η δική σας εκτίμηση; Εγώ βρίσκομαι εδώ για να ακούσω εσάς.
Α.Β.: Η δική μου εκτίμηση είναι ότι υπάρχει ένα σκληρό πολιτικοοικονομικό κατεστημένο στην Κύπρο το οποίο εξυπηρετεί τα συμφέροντα ο ένας του άλλου. Το έχω πει 50 φορές θα το λέω ακόμα και αν με βασανίζουν και μου βγάζουν τα νύχια. Αυτή είναι η πραγματικότητα στην Κύπρο.
Ε.Μ.: Με δεδομένο ότι αυτό ισχύει υπάρχει περίπτωση αυτό να φθαρεί, να σταματήσει να υφίσταται;
Α.Β.: Μιλάτε για το μέλλον;
Ε.Μ.: Ναι, μιλώ για τη δική σας εκτίμηση, εγώ ήρθα εδώ να ακούσω εσάς.
Α.Β.: Δεν το ξέρω, η δική μου εκτίμηση είναι ότι όσο ζω και όσο αναπνέω θα το καταγγέλλω.
Ε.Μ.: Μάλιστα.
Α.Β.: Τώρα, από εκεί και πέρα τι θα γίνει αυτό είναι στα χέρια του Κυπριακού λαού όχι δικό μου. Να σας πω κάτι για εκείνη την Επιτροπή Θεσμών; Γιατί σας είπα το ένα και επιτρέψτε μου να σας πω και άλλο ένα. Είχα πει δε και το εξής. Επειδή το θεσμικό πλαίσιο έλεγε ότι όταν ας πούμε θέλεις να βγάλεις κινδύνους εκτός Κύπρου και θέλεις να πας να αγοράσεις μια τράπεζα ας πούμε στην Αγγλία σου αφαιρεί το σύνολο του ποσού από την κεφαλαιακή σου επάρκεια ενώ κανονικά πρέπει να σου αφαιρεί το ποσό που έδωσες μείον τα κεφάλαια που πήρες. Δηλαδή αν αγοράσεις μια τράπεζα 1δις€ και έχει κεφάλαια 500εκ.€ πρέπει να τιμωρηθείς με 500εκ.€ όχι με 1δισ€ είναι παράλογο πουθενά δεν γινόταν. Τους είπα λοιπόν τότε, εγώ το είπα πρώτος, ότι ο τραπεζικός τομέας της Κύπρου είναι διογκωμένος είμαστε 8 φορές το ΑΕΠ και πρέπει να μας δώσετε την ευκαιρία να πάρουμε κινδύνους εκτός Κύπρου, βελτιώστε το για να βγούμε εκτός Κύπρου. Το αρνήθηκαν, ξέρετε γιατί μου το αρνήθηκαν; Διότι αυτό θα σήμαινε λιγότερα δάνεια εντός της Κύπρου, λιγότερα δάνεια στους developers, τους φίλους και δεν ξέρω που αλλού.
Ε.Μ.: Μπορεί να φοβήθηκαν τη μη ανάπτυξη.
Α.Β.: Ποια μη ανάπτυξη, αυτή τη στιγμή έχει κληρονομηθεί μια κατάσταση όπου το χρέος ανά νοικοκυριό και ανά επιχείρηση στην Κύπρο είναι έξι φορές παραπάνω από το μέσο όρο της Ευρώπης, έπρεπε αυτό να το προφυλάξουμε από τότε.
Ε.Μ.: Πάντως αν δεν κάνω λάθος...
Α.Β.: Εγώ πιστεύω ότι έγινε σκοπίμως και θα σας πω και το τελευταίο γιατί το τελευταίο είναι για γέλια και από εσάς, εσείς δεν θα γελάσετε γιατί είστε πολύ σοβαρή αλλά θα γελάσουνε οι τηλεθεατές. Τους είχα πει τότε, και δεν μπορώ να δεχθώ ένα καθεστώς που υπάρχει στην Κεντρική Τράπεζα όπου ο Κεντρικός Τραπεζίτης είναι δικτάτωρ. Ότι του έρθει στο κεφάλι το κάνει, δεν έχει corporate governance, δεν έχει διοικητικό συμβούλιο, δεν τον ελέγχει κανείς.
Ε.Μ.: Για ποιον μιλούσατε τότε;
Α.Β.: Τότε μιλούσα για τον Ορφανίδη. Τότε λοιπόν βγήκανε οι φίλοι του από το ΔΗΣΥ κυρίως και τον υποστήριξαν και είπανε τι είναι αυτά που λέει ο Βγενόπουλος, εδώ πέρα πάει να μας αλλάξει το θεσμικό πλαίσιο, πρέπει να σεβαστούμε την ανεξαρτησία του Κεντρικού Τραπεζίτη και τα λοιπά. Μάλιστα έτσι έγινε. Πάμε μετά τώρα όταν άλλαξε ο Ορφανίδης γιατί κάποια στιγμή ο Χριστόφιας έβαλε τον Δημητριάδη, τον δικό του. Μόλις έβαλε ο Χριστόφιας τον Δημητριάδη, αυτοί του Συναγερμού που ήταν υπέρ της ανεξαρτησίας του Ορφανίδη μετά είπανε όχι να βάλουμε διοικητικό συμβούλιο στο Δημητριάδη. Και ο Χριστόφιας που όταν ήταν ο Ορφανίδης έλεγε όχι να σου βάλω διοικητικό συμβούλιο μετά έλεγε για τον Δημητριάδη μη του βάλεις διοικητικό συμβούλιο. Άρα επειδή μιλάτε για θεσμούς...
Ε.Μ.: Υπογραμμίζετε αυτά τα παιχνίδια τα πολιτικά
Α.Β.: Άρα τι μιλάμε για θεσμούς όταν στην Κύπρο οι πολιτικοί, 90% δεν μπορώ να πω για όλους, μιλάνε για θεσμούς και λοιπά και λοιπά υποκρύπτεται κάποια σκοπιμότητα, οι απόψεις τους αλλάζουνε ανάλογα με τα συμφέροντά τους και αυτά που είχα πει εγώ τότε στο 2009 ήταν σωστά και αν με ακούγανε και τότε έλεγε ο Ορφανίδης, είναι μέσα στα πρακτικά αυτά, έλεγε, δεν ξέρω τι είναι αυτές οι υποδείξεις που κάνει ο κος Βγενόπουλος εγώ ξέρω ότι είμαι υπερήφανος για την ευστάθεια του τραπεζικού συστήματος υπήρξε η κρίση του 2008 και το τραπεζικό μας σύστημα στάθηκε ζωντανό. Και του έλεγα εγώ, έχουμε ένα μέλλον μπροστά πρέπει να θωρακιστούμε τι έρχεται μπροστά.
Ε.Μ.: Μάλιστα.
Α.Β.: Τα έλεγα.
Ε.Μ.: Λοιπόν έχουμε χρόνο να αγγίξουμε...
Α.Β.: Θέλω να με αφήσετε να αγγίξω ένα τεράστιο κεφάλαιο που απασχολεί όλη την Κύπρο και λέγεται ξέπλυμα χρήματος.
Ε.Μ.: Αυτό ακριβώς καθώς επίσης και τα θέματα δικαιοσύνης που εκκρεμούν και θα ήθελα τη δική σας εκτίμηση παρακαλώ και σε αυτό πολύ έτσι σύντομα όμως για να μας πάρει ο χρόνος κε Βγενόπουλε για το ξέπλυμα βρώμικο χρήματος.
Α.Β.: Το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος κα Μιχαηλίδου είναι ένα από τα πιο σοβαρά θέματα που έχουν οδηγήσει την Κύπρο μέχρι εδώ. Διότι εγώ πιστεύω ακράδαντα ότι ένα τμήμα αυτού του πολιτικοοικονομικού κατεστημένου έχει σχέση με αυτή τη δραστηριότητα και έχει κερδίσει πάρα πολλά χρήματα. Καταρχήν θέλω να σας πω για να ξέρετε τι σημαίνει ξέπλυμα βρώμικου χρήματος ότι οι άνθρωποι που έχουν βρώμικο χρήμα και θέλουν να το ξεπλύνουν συνήθως πληρώνουν προμήθειές οτιδήποτε από 5% μέχρι 15% και 20%. Άρα μιλάμε εδώ περά για τεράστια ποσά. Και θέλω να επισημάνω και σε εσάς...
Ε.Μ.: Και πως το ξεπλένουν έτσι για να μπορεί να παρακολουθήσει ο τηλεθεατής;
Α.Β.: Δέχονται να μπουν σε τραπεζικούς λογαριασμούς χρήματα τα οποία έχουν προέλθει από ανεπίσημες και παράνομες δραστηριότητες ενώ κανονικά δεν έπρεπε να είχαν αποδεχθεί αυτά τα χρήματα να μπουν σε λογαριασμούς...
Ε.Μ.: Δεν υπάρχει κάποιος έλεγχος δεν θα έπρεπε να υπήρχε;
Α.Β.: Κοιτάξτε. Εγώ όταν ανέλαβα τη Λαϊκή τράπεζα την είχα βρει φοβερά πληγωμένη από την υπόθεση Μιλόσεβιτς, απομάκρυνα όλα τα στελέχη τα οποία είχαν σχέση με την υπόθεση Μιλόσεβιτς, πάρα πολλούς με κομψό τρόπο, δηλαδή τους έλεγα βρέστε έναν τρόπο να φύγετε, κάντε μια δήλωση ότι διαφωνείτε και τα λοιπά ή παραιτείστε και φύγετε. Παρένθεση, ένας από αυτούς που του είπα φύγε με ηρωική δήλωση ήταν κάποιος κος Φιλίππου ο οποίος στην υπόθεση Μιλόσεβιτς ήταν και στην Κεντρική Τράπεζα και έχει κάνει και δηλώσεις στο Financial Times και έλεγε ότι βοηθήσαμε, το δέχομαι λέει ότι έγινε, αλλά βοηθήσαμε το Σερβικό λαό, προσέξτε.
Ε.Μ.: Εσείς το είπατε κε Βγενόπουλε, για να μη βρεθώ σε δύσκολη θέση
Α.Β.: Εγώ το λέω
Ε.Μ.: Και δεν μπορώ να ανταπεξέλθω και να απαντήσω επάνω σε αυτό.
Α.Β.: Όχι εγώ το λέω. Έχω εδώ πέρα όλα τα στοιχεία αυτής της υπόθεσης. Εγώ το λέω και αναλαμβάνω πλήρως την ευθύνη αυτών που λέω. Έχει κάνει δήλωση στους Financial Times και έχει πει πράγματι έγινε αλλά θέλαμε να βοηθήσουμε το Σέρβικο λαό και βέβαια ποτέ δεν βγήκαν τα στοιχεία που πήγαν τα λεφτά για να δούνε ότι βοηθήσανε το Σέρβικο λαό. Εντάξει. Αυτόν τον κο Φιλίππου λοιπόν τον επανέφερε το κράτος της Κύπρου ως Πρόεδρο μετά τον Σαρρή. Λοιπόν, πάμε τώρα σε αυτό. Εγώ διόρθωσα ότι μπορούσα, έφτιαξα ένα σύστημα μέσα στην τράπεζα, η διοίκησή μου έφτιαξε ένα σύστημα, το παρακολουθούσαμε ανελλιπώς, ορισμένες φορές είχαμε περιέργεια, μαλώναμε στελέχη τι έγινε τι δεν έγινε, βέβαια κάποια από αυτά τα στελέχη που τα μαλώναμε τώρα είναι στην Τράπεζα Κύπρου αλλά εγώ θα σας πω το εξής, πέστε μου μια περίπτωση αν θυμόσαστε τα τελευταία 6 χρόνια όπου όχι καταδικάστηκε πήρε δημοσιότητα ότι ερευνήθηκε κάποιο τραπεζικό στέλεχος για ξέπλυμα βρώμικου χρήματος. Και θα σας πω το εξής, θα σας δώσω στοιχεία, δεν είναι δικά μου διαβάζω στις εφημερίδες. Ματαντός, ότι γίνεται στην Ελλάδα που υπάρχουν τώρα εξοπλιστικά, βρώμικα χρήματα κλπ βγαίνουν συνεχώς δημοσιεύματα. Συμπτωματικά, σχεδόν όλα τα δημοσιεύματα που μιλάνε για βρώμικο χρήμα μιλάνε για λογαριασμό στην Κύπρο. Λέει λοιπόν ο Ματαντός αποκαλύπτει, αρχίζουν και μιλάνε τώρα και αποκαλύπτονται για να τους αντιμετωπίσει με επιείκεια η Ελληνική δικαιοσύνη, λέει ότι οι Γερμανοί απέστειλαν μέσω της Deutsche Bank σε λογαριασμό που τηρούσε η εταιρεία Zelal Ltd στην τράπεζα Κύπρου το ποσό των 5,340εκ€ και συνεχίζει. Στην Τράπεζα Κύπρου, μπορεί να είναι και στη Λαϊκή δε λέω.
Ε.Μ.: Για ποια χρονολογία μιλάτε τώρα, ποιας χρονιάς δημοσίευμα είναι;
Α.Β.: Ααα δεν το λέει. Να σας πω το άλλο που το λέει. Αυτό πρέπει να είναι πριν από 6-7 χρόνια. Αλλά εν πάση περιπτώσει κάποιος τραπεζοϋπάλληλος έχει εγκρίνει αυτόν το λογαριασμό, έχει εγκρίνει ότι τα χρήματα που ήρθαν είναι νόμιμα και έχει εγκρίνει και που πήγαν τα χρήματα.
Ε.Μ.: Η εποπτική αρχή τι έκανε;
Α.Β.: Εμένα ρωτάτε; Εγώ θα σας απαντήσω τι έκανε.
Ε.Μ.: Παρακαλώ.
Α.Β.: Εκ των όσων ξέρω τίποτα. Αλλά εγώ θα σας πω κάτι άλλο και θα σας δώσω και όνομα, δεν το λέω εγώ ούτε το λέτε εσείς, το διαβάζουμε από την εφημερίδα Καθημερινή την Ελληνική εγκυρότατη εφημερίδα εντάξει; Λέει ο κος Σωτήρης Εμμανουήλ, ένας άνθρωπος ο οποίος είναι φυλακισμένος αυτή τη στιγμή, ότι ένα ποσό μεταφέρθηκε αυθημερόν στο λογαριασμό του δεσμεύοντας το λογαριασμό της Elveko Ltd Κυπρίου δικηγόρου κου Πολάκη Σαρρή. Αθώος ο κος Σαρρής, μην με παρεξηγήσει, εγώ λέω τι λέει εδώ.
Ε.Μ.: Ναι γιατί αναφέρατε το όνομά του έτσι;
Α.Β.: Το λέει η Καθημερινή, τι να κάνω; Το λέει η Καθημερινή ασ το διαψεύσει. Και λέει εκ του ως άνω ποσού, έτσι 16,276εκ.€ ο κος Πολάκης Σαρρής λέει παρακράτησε τη νόμιμη αμοιβή του και τα έξοδά του ανερχόμενα εν συνόλω σε ποσό 2,276εκ€. Προσέφερε κάποιες υπηρεσίες στα 16,276εκ.€ όπου έπρεπε να παρακρατήσει 2,276εκ€. Και συνεχίζει, όλα αυτά γίνονται στην Κύπρο. Τα δημοσιεύματα, θέλετε να σας πω και για τη δίκη.
Ε.Μ.: Επειδή αναφέρθηκε το όνομα ανθρώπου, έγκριτου ανθρώπου, ο οποίος έχει μια…
Α.Β.: Αθώος, τεκμήριο της αθωότητας, σας το λέω εγώ πρώτος αθώος, εγώ δεν σας το λέω, αθώος πρώτος το λέω. Θα σας πω και για τον Μιχαηλίδη. Τώρα πάλι λέει ότι ο Μιχαηλίδης λέει πήρε 10εκ.€  σε λογαριασμό του στην Κύπρο και από αυτά έφυγαν σε βαλίτσες 4 φορές μεγάλα χρηματικά ποσά.
Ε.Μ.: Για τον Ντίνο.
Α.Β.: Ο Ντίνος σε ποια τράπεζα τα πήρε; Ποιος τραπεζικός υπάλληλος είπε ναι να μπούνε; Ποιός τραπεζικός υπάλληλος είπε ναι να φύγουνε σε βαλίτσες; Κοιτάξτε τώρα, εγώ έχω εδώ πέρα στοιχεία τα οποία προκύπτουν από εφημερίδες και έχω τα άλλα στοιχεία τα πιο παλιά τα οποία προκύπτουν από δικά μου έγγραφα. Εγώ θα σας κάνω την εξής ερώτηση, είναι δυνατόν καμία από αυτές τις υποθέσεις να μην έχει φτάσει στην Κυπριακή δικαιοσύνη; Ούτε ένα τραπεζικό στέλεχος να μην έχει καταδικαστεί για ξέπλυμα βρώμικου χρήματος;
Ε.Μ.: Ελλιπή στοιχεία;
Α.Β.: Μα τι λέμε τώρα; Τι ελλειπή στοιχεία, εδώ πέρα είναι καραμπινάτες περιπτώσεις αν αυτά που λέει η εφημερίδα Καθημερινή είναι αλήθεια, γιατί λέει πήγαν αυτά τα χρήματα, ο δικηγόρος κος τάδε παρακράτησε αυτά σε ποσοστό φαίνεται ένα τεράστιο ποσοστό  σε αυτά τα χρήματα και αμοιβές 2,276εκ€. Και μετά λέει ότι συνεχίστηκε.
Ε.Μ.: Άρα εσείς λέτε ότι όλα αυτά συντηρούν ένα κατεστημένο που προσπαθεί αν κατάλαβα καλά να καταδείξει οποιονδήποτε άλλον υπεύθυνο εκτός από τον εαυτό του.
Α.Β.: Για τα παλιά, προτού έρθω εγώ στην Κύπρο, δεν θα επεκταθώ γιατί είναι τηλεοπτική εκπομπή.
Ε.Μ.: Δεν έχουμε χρόνο.
Α.Β.: Για τα παλιά δεν θα πω τίποτα άλλο. Τα παλιά αν κάποιος ενδιαφερθεί να κάνει έρευνες εδώ είμαι. Εγώ σας λέω για τα φρέσκα αυτά που γράφουν τώρα οι εφημερίδες που κανονικά θα έπρεπε οι δημοσιογράφοι, να ρίξω λίγο ευθύνη στους δημοσιογράφους, τα βλέπετε στις εφημερίδες γιατί δεν λέτε καλά τι κάνει εδώ η Κυπριακή δικαιοσύνη;
Ε.Μ.: Δεν είπαμε κ. Βγενόπουλε;
Α.Β.: Ναι αλλά κοιτάξτε δεν είναι δυνατόν διότι εγώ όταν ήρθα με το που ήρθα στην Κύπρο το πρώτο πράγμα το οποίο χτύπησα, χτύπησα το ξέπλυμα βρώμικου χρήματος και εν συνεχεία σας έχω πει και δημόσια ότι αρνήθηκα να συμπράξω με developers. Εν συνεχεία αρνήθηκα να συμπράξω με το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο σε πολλαπλές περιπτώσεις και εμένα πήγαν να μου χρεώσουν το Ζολώτα όπου τελικώς ο Ζολώτας είναι κολλητός με άλλους στο χρηματοοικονομικό κατεστημένο και συμπτωματικά το 2011 με το που βρίσκουνε την πρώτη ευκαιρία η τράπεζα να έχει κάποια θέματα μας εξοστρακίζουν από την Κύπρο ενώ κανονικά βλέπετε την Τράπεζα της Ελλάδος όταν οι τράπεζες μπήκανε στα προβλήματα εκείνη τη στιγμή ήρθανε δίπλα τους, τους στηρίξανε, τους μιλήσανε. Εγώ τους παρακαλούσα τότε απελπισμένα και τον Ορφανίδη και τον Καζαμία, κάντε μια δήλωση ότι η τράπεζα είναι υγιής, μου φεύγουν καταθέσεις. Θέλω μια δήλωση, ξέρετε τι έκανε ο Ορφανίδης αντί να κάνει δήλωση; Έστελνε στελέχη της Κεντρικής Τράπεζας Κύπρου και πηγαίνανε επιδεικτικά στα καταστήματα της Λαϊκής και αποσύρανε τις καταθέσεις τους και δημιουργούσανε πανικό και φεύγανε οι καταθέσεις από εμάς
Ε.Μ.: Επιτρέψτε μου να το θεωρήσω δεκτό εφόσον έχει συμβεί και δεν θέλω να το δεχτώ.
Α.Β.: Έχω στοιχεία, μετά την εκπομπή θα σας δώσω στοιχεία συγκεκριμένα στοιχεία, είναι και μέσα στα στοιχεία αυτά που έχουμε υποβάλει στη διαιτησία. Και εν συνεχεία μας απομάκρυναν κατά τρόπον αισχρό, με εκβιασμό, πήραν τη Λαϊκή νομίζανε πλέον ότι έχουνε ησυχάσει από τους Έλληνες αλλά θα την κρατήσουνε τη Λαϊκή και τη Λαϊκή την πήγανε για κρατικοποίηση αλλά επειδή ήταν και ανίκανοι να διαχειριστούνε την τράπεζα, έτσι και επειδή πλέον είχε ξεκινήσει η χιονοστιβάδα τους έσκασε στα χέρια.
Ε.Μ.: Επίτηδες μου είπατε σύμφωνα με τη δική σας εκτίμηση έγινε η κρατικοποίηση
Α.Β.: Επίτηδες, τους έσκασε στα χέρια και εν συνεχεία όταν έφυγε ο Ορφανίδης ο οποίος κάλυπτε την Τράπεζα Κύπρου και ήρθε ο Δημητριάδης, ο Δημητριάδης ξεκίνησε για πολιτικούς λόγους για άλλους λόγους, έβγαλε επιτέλους τα θέματα της Τράπεζας Κύπρου στην επιφάνεια.
Ε.Μ.: Και έγινε όλο αυτό που έγινε.
Α.Β.: Οπότε έγινε όλο αυτό το πράγμα.
Ε.Μ.: Λοιπόν αυτό είναι βεβαίως εγώ υπογραμμίζω η δική σας άποψη, εγώ την ακούω πολύ προσεκτικά και είναι στη διάθεση του οποιουδήποτε να ζητήσει στοιχεία να δει περί τίνος πρόκειται εσείς έχετε καταθέσει όσα μπορούσατε να έχετε καταθέσει στον ανακριτή εκ των όσων γνωρίζω.
Α.Β.: Ποιόν ανακριτή; Δεν υπάρχει κανένας ανακριτής.
Ε.Μ.: Δεν αποστείλατε τίποτα;
Α.Β.: Αα εγώ έστειλα για την Επιτροπή Κεφαλαιαγοράς έστειλα την καταγγελία μου στον Γενικό Εισαγγελέα.
Ε.Μ.: Κατευθείαν στον Γενικό Εισαγγελέα.
Α.Β.: Αυτό έχω κάνει μέχρι στιγμής. Θα μιλήσω και λίγο για τη δικαιοσύνη μου είπατε να μιλήσω πρέπει οπωσδήποτε.
Ε.Μ.: Έχουμε πολύ λίγο χρόνο.
Α.Β.: Θα κάνω ότι μπορώ είναι σημαντικό γιατί έχω να σας αποκαλύψω και ένα σκάνδαλο. Πολύ σοβαρό.
Ε.Μ.: Να μπούμε κατευθείαν στο σκάνδαλο; Να προλάβουμε;
Α.Β.: Να ξεκινήσουμε από το σκάνδαλο; Ωραία. Να σας πω ποιο είναι το σκάνδαλο. Το σκάνδαλο είναι το εξής, ότι όπως ξέρετε έχει βγει ένα προσωρινό διάταγμα εις βάρος των Ελλήνων εξ Ελλάδος, των Ελλήνων Ελλαδιτών όχι των Ελλήνων Κυπριών, μόνον, από όλους τους τραπεζίτες που υπάρχουν έχει γίνει μια αγωγή που περιλαμβάνει αγωγή και για ομόλογα σε εμάς αλλά δεν έχει γίνει στην Τράπεζα Κύπρου και από όλους αυτούς που είναι εναγόμενοι που είναι και Έλληνες και Κύπριοι έχουν επιλεγεί τρεις Έλληνες που υπάρχουν για το προσωρινό διάταγμα. Αυτό το προσωρινό διάταγμα λοιπόν το πήραν exparte δηλαδή χωρίς τη δική μας την παρουσία δηλαδή εμφανίστηκαν σε ένα δικαστή και τους το έδωσε και ακόμα δεν έχει εκδικαστεί μετά από ένα χρόνο. Λοιπόν, εκεί υπήρχε κάποιος δικηγόρος ονόματι Γλυκής βεβαίως και η εντολέας του που ήταν η κα Άντρυ Αντωνιάδου όπου ο κος Γλυκής έκανε μια ένορκη δήλωση και είπε κατά τη δική μας την εκτίμηση μια σειρά από ψέματα και ανακρίβειες προκειμένου να εκδοθεί αυτό το προσωρινό διάταγμα. Εμείς επειδή η πράξη είχε σαν συνέπειες Έλληνες εις την Ελλάδα νομίμως προσφύγαμε στην Ελληνική Ποινική Δικαιοσύνη και τους κάναμε μήνυση για απάτη επί δικαστηρίου και για ψευδορκία που είναι πολύ σοβαρά κακουργήματα. Η Ελληνική δικαιοσύνη μετά από αρκετούς μήνες εξετάζοντας την υπόθεση προχώρησε ένα βήμα πιο πέρα και ζήτησε από το Υπουργείο Δικαιοσύνης της Κύπρου δικαστική συνδρομή, τους έστειλε να απαντήσουν οι κατηγορούμενοι Γλυκής και Αντωνιάδου και τα λοιπά. Το Υπουργείο Δικαιοσύνης της Κύπρου το κράτησε περίπου 2,5 μήνες και μετά το έστειλε πίσω στον αρμόδιο εισαγγελέα στην Ελλάδα λέγοντας ότι δεν θα εκτελέσουμε τη δικαστική συνδρομή διότι εκκρεμούν άλλες υποθέσεις. Προσέξτε τώρα, βάση του Κυπριακού νόμου η μοναδική αιτιολογία να μην υπάρξει δικαστική συνδρομή είναι εάν απειλούνται θέματα εδαφικής ακεραιότητας ή λόγοι δημοσίας τάξης και ασφάλειας, αυτό το οποίο γράφει το Υπουργείο Δικαιοσύνης είναι παράνομο. Όταν λοιπόν παρανομεί το Υπουργείο Δικαιοσύνης είναι ένα σοβαρό θέμα.
Ε.Μ.: Δεν γνωρίζω για να μπορέσω να...
Α.Β.: Το ξέρω απλώς εγώ το λέω να το ακούσετε εσείς για πρώτη φορά χωρίς να το σχολιάσετε να το ακούσουνε οι τηλεθεατές σας. Το Υπουργείο Δικαιοσύνης αυτή τη στιγμή της Κύπρου καλύπτει τους δύο Κυπρίους και δεν ξέρω αν τους καλύπτει για να προστατέψει αυτούς ή τους καλύπτει για να μην εμφανιστούν να καταθέσουν για να πουν ποιοί είναι αυτοί που τους βάλανε γιατί δεν ξέρω αν ο κος Γλυκής κια η κα Αντωνιάδου θα πουν εμείς τα κάναμε όλα αυτά ή αν κάποιοι άλλοι μας είπανε.
Ε.Μ.: Εσείς υπαινίσσεστε ότι είναι κάποιοι άλλοι που...
Α.Β.: Εγώ υπαινίσσομαι, δεν υπαινίσσομαι, λέω ευθέως το εξής, ότι έχει καταργηθεί το κράτος δικαίου στην Κύπρο όταν φτάνει στο σημείο να γίνεται τέτοιου είδους παρανομία δηλαδή να αρνείται το Υπουργείο Δικαιοσύνης τη δικαστική συνδρομή, εσείς δεν ξέρετε να σχολιάσετε...
Ε.Μ.: Καλύτερα να απαντήσει το Υπουργείο Δικαιοσύνης επάνω σε αυτό.
Α.Β.: Ας το απαντήσει ναι καλά, συνήθως ακούστε όταν στοιχεία και αποκαλύψεις στην Κύπρο και λέω κάποια πράγματα ο οποιοσδήποτε θιγόμενος απλώς δεν απαντά και περιμένει να ξεχαστεί. Εντάξει; Αλλά εγώ θα σας πω για την κατάρρευση του κράτους δικαίου και αυτό θα το καταλάβετε και εσείς πολύ εύκολα και όλος ο κόσμος διότι ξέρετε θα δείτε εύκολα ότι λέω την αλήθεια. Έχει καταργηθεί το κράτος δικαίου ως προς το εξής, προσωπικά δεδομένα κυκλοφορούν σαν φειγ βολάν δεν ενδιαφέρεται κανένας, μόνο κάποιοι θιγόμενοι και ειδικά να είναι μεγαλόσχημοι Κύπριοι γίνεται κάτι, κατά τα άλλα διαβάλλεται όλος ο κόσμος. Τεκμήριο αθωότητας, έχει καταργηθεί το τεκμήριο αθωότητας όλοι οι τραπεζίτες είναι ένοχοι, ο Βγενόπουλος ακόμα πιο ένοχος όλοι να πάνε φυλακή οι ένοχοι τους ξέρουμε ποιοι είναι οι ένοχοι, ένοχοι, ένοχοι, ψάξτε περιμένουμε να τους βάλετε στη φυλακή να τους κάνετε να τους ράνετε, έτσι όλα αυτά τα πράγματα καταργούν το τεκμήριο της αθωότητας. Δεν δημιουργούν συνθήκες δικαίας δίκης, προσέξτε αφήστε εμένα που είμαι Έλληνας και θα σας πω εγώ τι κάνω για τον εαυτό μου, οι Κύπριοι που θα θελήσετε αύριο το πρωί ενδεχομένως να τους πάτε στο δικαστήριο για οποιοδήποτε θέμα, δεν μπορείτε να τους καταδικάσετε γιατί; Διότι δεν υπάρχουν οι συνθήκες δικαίας δίκης και διότι έχετε ήδη καταργήσει το τεκμήριο της αθωότητας. Συκοφαντίες χωρίς αντίλογο. Ο Γενικός Εισαγγελέας σας έχει κάνει επανειλημμένως επιστολές και δημόσιες παραινέσεις προς την Επιτροπή Θεσμών να δουλέψει διαφορετικά δεν το έχουν ακούσει ποτέ. Ο Υπουργός Δικαιοσύνης ο ίδιος έχει κάνει δηλώσεις καταργώντας το τεκμήριο της αθωότητας. Γίνονται συζητήσεις για νέα ποινική νομοθεσία με αναδρομική ισχύ. Δεν υπάρχει δικαιοσύνη. Τίποτα και θέλετε να σας πω και κάτι για να καταλάβετε, έχετε ακούσει για κάποιες ιδιωτικές ποινικές αγωγές που έχουν γίνει στην Κύπρο εις βάρος μας;
Ε.Μ.: Ναι πριν φτάσουμε εκεί, εγώ θέλω να διαχωρίσω τη θέση μου, δεν μπορώ απαντήσω, δεν μπορώ να δεχτώ αυτό το οποίο λέτε, εγώ ελπίζω ότι υπάρχει δικαιοσύνη στην Κύπρο και θα ήθελα πάρα πολύ να είχαμε και την αντίπερα όχθη απαντώντας.
Α.Β.: Κα Μιχαηλίδου είμαι στη διάθεσή σας και το είχα πει και στα άλλα τα κανάλια όταν κάποιοι λέγανε μα μιλάει μόνος τους χωρίς αντίλογο διότι ο δημοσιογράφος δεν είναι ειδικός και τα λοιπά.
Ε.Μ.: Εγώ το είπα εξαρχής ότι δεν είμαι ειδικός.
Α.Β.: Εντάξει αλλά και οι άλλοι οι συνάδελφοι σας μετά τους έπαιρνα τηλέφωνο λέγανε πήραμε τηλέφωνο τους ενδιαφερόμενους κανένας δεν θέλει να έλθει να καθίσει στο τραπέζι για να σας δώσει επιχειρήματα γιατί; Όχι επειδή είμαι πιο έξυπνος ή επειδή τα ξέρω καλύτερα ή επειδή μιλάω καλύτερα επειδή εγώ λέω την αλήθεια και θα αποκαλυφθεί ότι αυτοί λένε ψέματα είναι πολύ απλό. Να σας πω λοιπόν και κάτι...
Ε.Μ.: Έχουμε μόνον δύο λεπτά ακόμα
Α.Β.: Δύο λεπτά θα σας πω μόνο κάτι για τη δικαιοσύνη και κάτι για τις ιδιωτικές ποινικές αγωγές και κλείνουμε δώστε μου αυτό το χρόνο. Πρώτο για τη δικαιοσύνη. Επειδή στην Κύπρο με συκοφαντούνε και με συκοφαντούνε και με συκοφαντούνε και δεν πρόκειται να τελειώσει ποτέ αυτή η ιστορία έτσι, εγώ γιατί χαίρομαι; Χαίρομαι για το εξής γιατί η MIG στα πλαίσια της διαιτησίας που όπως ξέρετε κάνουμε εναντίον της Κυπριακής Δημοκρατίας για να μην αιωρούνται τέτοια πράγματα θέλησε και η ίδια η MIG η οποία δεν είμαι εγώ η MIG, η MIG είναι μια εταιρεία η οποία έχει 60.000 μετόχους, εγώ είμαι μέτοχος 3% υπάρχουν πολύ μέτοχοι, η MIG λοιπόν η ίδια προσέφυγε στην Ελληνική δικαιοσύνη εδώ και πάρα πολύ καιρό, έχει πάρει όλα τα στοιχεία που υπάρχουν στην Κύπρο όλα τα στοιχεία που έχουν κατατεθεί στα δικαστήρια τις αγωγές του προσωρινού διατάγματος, τα δημοσιεύματα, τα πάντα και τα έχει δώσει στην Ελληνική ποινική δικαιοσύνη η οποία Ελληνική ποινική δικαιοσύνη αυτήν τη στιγμή κάνει και από ότι καταλαβαίνω είναι πολύ κοντά στο να τελειώσει ποινική έρευνα να δει αν υπάρχουν ποινικές ευθύνες στον οποιονδήποτε, σε εμένα, στα στελέχη, οπουδήποτε. Και εκεί θα βγει η απόφαση η οποία θα είναι απαλλακτική ή θα συνεχίσει με άσκηση ποινικής δίωξης. Αυτό το πράγμα είναι η μόνη μου, αν θέλετε, το μόνο πράγμα που με καθησυχάζει διότι θα έχω στο τέλος μια απόφαση αν και...
Ε.Μ.: Πήγατε μέχρι εκεί
Α.Β.: Ναι γιατί διαφορετικά απλώς σε βρίζουνε. Η δικαστική διερεύνηση είναι πάντοτε καλοδεχούμενη από έναν άνθρωπο ο οποίος δυσφημείται εάν είναι αθώος και εγώ αυτός είμαι, είμαι αθώος και δυσφημούμαι. Βεβαίως, θέλει μια δικαστική διερεύνηση η οποία να είναι σοβαρή, να είναι ψύχραιμη, αντικειμενική, να σέβεται το τεκμήριο της αθωότητας και να είναι μακριά από τη δημοσιότητα,
Ε.Μ.: Άρα έχετε εμπιστοσύνη
Α.Β.: Στην Κύπρο; Στην Κύπρο δεν γίνεται. Στην Ελλάδα σας το λέω
Ε.Μ.: Εγώ δεν δέχομαι ότι δεν γίνεται κε Βγενόπολυλε γιατί είναι σαν να ακυρώνουμε τα πάντα
Α.Β.: μα δεν βλέπεται ότι γίνεται πάντοτε με βαβούρα;
Ε.Μ.: Δέχομαι ότι γίνεται ένα ...
Α.Β.: Λαϊκό πανηγύρι
Ε.Μ.: Λαϊκό δικαστήριο πολλές φορές υπάρχει μπορεί μια φίμωση ορισμένων ανθρώπων που θα έπρεπε να μην υπήρχε, μερικά πράγματα είναι πρόχειρα αλλά οφείλω να ελπίζω στην...
Α.Β.: Εσείς να ελπίζετε αλλά βλέπω ότι οτιδήποτε κάνει η νομική υπηρεσία τα κάνει αλληλένδετα με τις εφημερίδες και τα μαθαίνουν όλοι από τις εφημερίδες. Ενώ στην Ελλάδα, προσέξτε στην Ελλάδα, γίνεται αυτήν τη στιγμή δεν ξέρω πιθανόν να έχει κλείσει και χρόνο, γίνεται αυτή η διαδικασία, καλούνται μάρτυρες εξετάζονται έγγραφα, ανοίγουν λογαριασμοί, δεν έχω την παραμικρή δυσφήμιση στην Ελλάδα.
Ε.Μ.: Ωραία, ας κρατήσουμε αυτό που είπατε ότι εσείς ο ίδιος ως MIG και ως μέτοχος της MIG έχετε ζητήσει και περιμένετε τα πορίσματα των ...
Α.Β.: Όχι εγώ, το έχει ζητήσει η MIG θέλω να σας πω ότι αυτή τη στιγμή είναι μια διαδικασία εν εξέλιξη. Ναι αλλά προσέξτε όμως να δείτε θα πρέπει να υπάρχει όμως και στην Κύπρο και κάποιος σεβασμός διότι όταν ας πούμε η ιστορία με το Βατοπέδι και τα MIGοδάνεια και τα λοιπά έχει γίνει η διαδικασία στην Ελλάδα και έχουν βρεθεί όλα τα τραπεζικά στελέχη αθώοι ακόμα και τώρα στην Κύπρο είναι ένοχοι άρα και όταν αυτό θα τελειώσει μετά θα λένε αααα ξέρω εγώ κάτι έγινε στην Ελλάδα, ποιός ξέρει.
Ε.Μ.: Μα έχουν και κάποιοι το δικαίωμα να πουν και αααα, αυτό που λέτε να αμφισβητούν γιατί και κάποιοι άλλοι αμφισβητούν την Κύπρο.
Α.Β.: Με συγχωρείτε και πότε θα είναι κανείς αθώος αν δεν είναι αθώος με δικαστικές αποφάσεις;
Ε.Μ.: Θεωρώ ότι αυτό που γίνεται τώρα ένας διάλογος επάνω σε όλα τα θέματα που σας αφορούν και μας αφορούν
Α.Β.: Δεν υπάρχει διάλογος κα Μιχαηλίδου υπάρχουν αυτά που λένε αυτοί και εσείς που έχετε την καλοσύνη και που φοβάμαι θα κατηγορηθείτε πολύ για αυτό που έχετε την καλοσύνη να μου δώσετε τη δυνατότητα να μιλήσω και εγώ. Να σας πω ένα τελευταίο για ιδιωτικές ποινικές αγωγές;
Ε.Μ.: Φοβάμαι ότι δεν έχουμε χρόνο. Ίσως δύο λεπτά.
Α.Β.: Ωραία δώστε μου δύο λεπτά και εάν είναι το πολύ πολύ κόψτε το. Κοιτάξτε είναι άλλη μια έκφραση αυτό που λέω εγώ ότι δεν υπάρχει κράτος δικαίου. Κατατέθηκαν δύο ιδιωτικές ποινικές αγωγές εις βάρος μιας ομάδας ατόμων μεταξύ των οποίων και εγώ και εκεί πέρα λένε ότι όλοι μαζί φτιάξαμε μια συμμορία, είμαστε μια εγκληματική οργάνωση, που το κάναμε όλοι μαζί για να πάρουμε ξέρω γω 150.000€ από έναν άνθρωπο και 60.000€ από έναν άλλο άνθρωπο και μάλιστα μέσα στη συμμορία είμαι και εγώ και ο Ορφανίδης και είναι και κάποιοι άλλοι άνθρωποι τους οποίους δεν τους ξέρω πιθανόν να είναι στελέχη ξέρω γω. Λοιπόν, ξεκινάει αυτή η διαδικασία, από την πρώτη στιγμή που ξεκινάει αυτή η διαδικασία στέλνουμε επιστολή στο δικηγόρο των παραπονούμενων και του λέμε, μπορεί να μας πεις γιατί κατηγορούμεθα; Διότι άμα σου λένε συμμετέχεις σε μια εγκληματική οργάνωση, λες καλά ωραία, δώσε μου δύο στοιχεία παραπάνω να πει ξέρω γω ότι με δόλο πήρες τα χρήματα, γιατί αυτή είναι μια γενική κατηγορία. Μπορώ να πω και εγώ ότι η κα Μιχαηλίδου είναι μέλος μιας εγκληματικής οργάνωσης, ωραία θα σου πει ποια είναι, πως βρεθήκατε με τους άλλους έτσι; Δεν μας έχουν απαντήσει ποτέ, εγγράφως το έχουμε ζητήσει, δεν μας έχουν πει ποτέ το κατηγορητήριο. Υπάρχει λοιπόν μια διαδικασία η οποία τραβάει και τραβάει, κατά τη διάρκεια αυτής της διαδικασίας ο κος Ορφανίδης με τον προηγούμενο Γενικό Εισαγγελέα έφυγε από τη μια υπόθεση, στην άλλη υπόθεση εκδόθηκε ένταλμα σύλληψης το οποίο όμως δεν εκτελείται, μετά ξαφνικά κάποιοι από τους κατηγορουμένους οι παραπονούμενοι τους αφαίρεσαν και εμείς έχουμε το εξής, γιατί για να καταλάβετε το μέγεθος εδώ πέρα εγώ πιστεύω ότι είναι απίστευτη ιστορία και βεβαίως έχουμε ήδη μιλήσει και σε Ευρωπαϊκά δικαστήρια δεν έχουμε υποβάλει τίποτα ακόμα αλλά το παρακολουθούν με μεγάλο ενδιαφέρον, λέμε το εξής και έχουμε στείλει τρεις επιστολές μέχρι στιγμής στους Γενικούς Εισαγγελείς και στον προηγούμενο και στους καινούργιους, τους λέμε, φωνάξτε το δικηγόρο να σας πει αν έχει κατηγορητήριο, εάν έχει κατηγορητήριο αυτό δεν ισχύει μόνο για δύο ανθρώπους με 150.000€ & 60.000€ ισχύει για όλους
Ε.Μ.: Το θυμάμαι ναι ναι ναι
Α.Β.: Άρα, κατάργησε την ιδιωτική ποινική δίκη και κάνε την εσύ κεντρικά
Ε.Μ.: Γιατί, γιατί αυτό;
Α.Β.: Αν έχουν στοιχεία πρέπει να γίνει κεντρικά αν δεν έχουν πρέπει να καταργηθεί, δεν κάνουν ούτε το ένα ούτε το άλλο και …
Ε.Μ.: Δεν σας απαντούν;
Α.Β.: Μας απαντήσανε λένε ότι προς το παρόν δεν σκοπεύουν να διακόψουν και μας αφήνουν να ταλαιπωρούμαστε, προσέξτε απλώς να δυσφημιζόμαστε απλώς να διασύρεται το όνομά μας.
Ε.Μ.: Πιστεύετε ότι και αυτό είναι…
Α.Β.: Τίποτε άλλο δεν υπάρχει κανένας άλλος νομικός λόγος εάν είμαστε εάν υπάρχουν υποψίες αδικήματος πρέπει να το πάρει επάνω της η νομική υπηρεσία και να μας κυνηγήσει για λογαριασμό όλων των κατόχων αξιόγραφων
Ε.Μ.: Δεν ξέρω έχω χρόνο να κάνω άλλη μια ερώτηση πολύ μικρή
Α.Β.: να μου την κάνετε και αν δεν προλάβουμε κόψτε την
Ε.Μ.: Μια απορία επάνω στο γεγονός ότι είχατε πει κάποια στιγμή ότι προειδοποιήσατε των πρώην Πρόεδρο τον κο Χριστόφια να μη δεχθεί το κούρεμα του Ελληνικού χρέους;
Α.Β.: Ναι το είχα προειδοποιήσει
Ε.Μ.: Και η απάντηση;
Α.Β.: Καταρχήν να πω εκ προοιμίου ότι θα το διαψεύσει γιατί δεν έχω ούτε μάρτυρες ούτε
Ε.Μ.: Ήταν τηλεφωνικώς.
Α.Β.: Αλλά η πραγματικότητα ήταν ότι τον πήρα τηλέφωνο, την 5η φορά που τον πήρα γιατί ήταν πολύ απασχολημένος και τα λοιπά αλλά επέμενα ήταν 3 ημέρες πριν από το Eurogroup, είχε αρχίσει να διαρρέει η agenda τι θα γινόταν και του είπα ότι κοίταξε να δεις αν το κάνεις αυτό το πράγμα αυτόματα καταστρέφεται το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου, τα ποσά είναι μεγάλα δεν μπορούμε να ανταπεξέλθουμε, θα πρέπει να πάμε σε μεγάλες αυξήσεις όπως στην Ελλάδα και οι πιθανότητες είναι ότι τουλάχιστον το κράτος θα πρέπει να είναι ανάδοχος ή θα πρέπει να βάλει και πάρα πολλά χρήματα. Θα πρέπει να το δεχθείτε μόνο υπό όρους για να προστατεύσετε το τραπεζικό σύστημα όπως εμφανίζεται και η Ελλάδα να το κάνει. Κατάλαβα από το διάλογο και από τις ερωτήσεις που μου έκανε ότι δεν το αντιλαμβανότανε. Του λέω κάποια στιγμή δεν μπορώ να σου πω τίποτα παραπάνω αλλά σε παρακαλώ πάρα πολύ δες το. Μου λέει κοίταξε να δεις θα μιλήσω με τον Υπουργό Οικονομίας. Αυτό δεν είπαμε κάτι άλλο.
Ε.Μ.: Και έμεινε ως εκεί.
Α.Β.: Από εκεί και περά όπως ξέρετε υπάρχει μια επίσημη αιτιολογία η οποία είναι για γέλια, όταν λέω για γέλια για γέλια, του κου Ορφανίδη ο οποίος λέει τον έπαιρνα τηλέφωνο τον κο Χριστόφια αλλά δεν μου απαντούσε και βεβαίως αυτό είναι αστείο γιατί θα μπορούσε να του στείλει ένα χαρτί.
Ε.Μ.: Ήταν σε διαμάχη λένε αυτοί
Α.Β.: Ναι μπορούσε να του στείλει όμως ένα χαρτί να τον προειδοποιήσει δεν του το έστειλε ή μπορούσε να μιλήσει με τον κο Καζαμία που υπήρχαν ανακοινώσεις ότι είχαν φιλικές σχέσεις. Θα μπορούσε να μιλήσει με τον κο Καζαμία και ο κος Καζαμίας θα έπρεπε να το αντιληφθεί από μόνος του. Η πραγματικότητα είναι ότι ο Πρόεδρος δεν γνώριζε και θα σας πω κάτι που θα σοκάρει τους τηλεθεατές αλλά εγώ το έχω ζήσει γιατί έχω μιλήσει κατ’ επανάληψη με τον άνθρωπο, ούτε ο Διοικητής της Κεντρικής γνώριζε ούτε ο Υπουργός Οικονομίας γνώριζε τις επιπτώσεις για το τραπεζικό σύστημα. Δεν γνώριζαν, ήταν αδαείς και ο κος Ορφανίδης έκανε και δηλώσεις εβδομάδες μετά το κούρεμα και έλεγε, το κούρεμα δεν επηρεάζει το τραπεζικό σύστημα της Κύπρου το οποίο παραμένει υγιές, υπάρχουν δημόσιες δηλώσεις του. Δεν ήξεραν, το να είσαι κυβέρνηση και να πηγαίνεις να παίρνεις τον οποιονδήποτε πετάει και κολυμπάει επειδή έχει κάποιες περγαμηνές ο ένας στη FED ο άλλος είναι καθηγητής και να τον φέρνεις Διοικητή της Κεντρικής δεν λέει τίποτα, και σας διαβεβαιώνω ότι οι δύο άνθρωποι αυτοί ήταν εντελώς ακατάλληλοι, ειδικά ο 2ος ο Δημητριάδης νομίζω ότι και τώρα ακόμα αν του μιλήσεις και τον βάλεις να τον ρωτήσεις συγκεκριμένες ερωτήσεις για το τι έγινε δεν νομίζω ότι αν δεν έχει δίπλα του τους συμβούλους του ότι μπορεί να απαντήσει.
Ε.Μ.: Επειδή γνωρίζω και προσωπικά τον κο Καζαμία οφείλω να υπερασπιστώ το γεγονός ότι δεν είναι δυνατόν να μην γνώριζε. Κάτι άλλο μπορεί να έχει μεσολαβήσει.
Α.Β.: Έχω επίσημες δηλώσεις, δεν τις έχω μαζί μου, έχω επίσημες δηλώσεις του κου Καζαμία ο οποίος αναφέρεται επάνω σε αυτό το θέμα και παραδέχεται ότι δεν ήταν γνωστές οι επιπτώσεις από το κούρεμα, το παραδέχεται ο ίδιος.
Ε.Μ.: Ας το αφήσουμε εφόσον εσείς λέτε ότι ...
Α.Β.: Αλλά εφόσον γνωρίζετε τον κο Καζαμία να του πείτε όταν εμείς του είπαμε να βάλουμε το 51% των κεφαλαίων να κρατήσουμε την τράπεζα ιδιωτική τον χάλαγε πολύ δηλαδή; Γιατί δεν μας άφησε;
Ε.Μ.: Σας απάντησε;
Α.Β.: Όχι ποτέ δεν απάντησε, απλώς και να κλείσουμε με αυτό γιατί είναι καταπληκτικό, αν δε θέλετε να συνεχίσουμε συνεχίζουμε, είναι καταπληκτικό αυτό. Για να σας αποδείξω ότι όλα ήταν σχεδιασμός να βάλει το κράτος χρήματα ακόμα και την αύξηση του 1,8δις.€ που βγάλανε είχανε μέσα έναν όρο που έλεγε, εάν το κράτος βάλει έστω και ένα ευρώ δικαιούται να έχει τον κρατικό έλεγχο της τράπεζας, άρα ήτανε σαν να έλεγε εκείνη τη στιγμή και αυτό το αποφάσισε η Βουλή που παραπλανήθηκε για άλλα πράγματα αλλά για αυτό δεν παραπλανήθηκε γιατί έχω τις δηλώσεις τους, εάν βάλουμε σαν κράτος έστω και ένα ευρώ πρέπει να έχουμε κρατική διοίκηση, ποιος επενδυτής θα έμπαινε μέσα; Ας μας πούνε λοιπόν, ας βγούνε και ας το πούνε επιτέλους, να πουν είμαστε άσχετοι, είμαστε δόλιοι, δεν μπορεί να κάτι έξω από αυτά τα δύο.
Ε.Μ.: Είχαν παραπλανηθεί κε Βγενόπουλε.
Α.Β.: Τότε να πουν είμαστε άσχετοι. Να πουν είμαστε άσχετοι δεν είναι κακό.
Ε.Μ.: Η ευθύνη του Υπουργού Οικονομικών
Α.Β.: Ήταν συγκλονιστική και ήταν συγκλονιστική η ευθύνη της διοίκησης της Λαικής τότε όπου εκεί θα έπρεπε να έχει επικεντρωθεί η έρευνα της Βουλής και που εγώ έχω στοιχεία να σας πω ότι οι άνθρωποι αυτοί πετάξανε από το παράθυρο κοντά στο 1,5δισ€ το σύνολο των προβλημάτων που μπορεί να είχαν τα δανεικά χαρτοφυλάκια μετά από 5 χρόνια κρίσης τα πετάξανε από το παράθυρο. Οι χειρισμοί τους στο θέμα των ομολόγων
Ε.Μ.: Έχετε αποστείλει αυτά τα στοιχεία στον Γενικό Εισαγγελέα;
Α.Β.: Δεν είναι ποινικά αδικήματα
Ε.Μ.: Όχι στοιχεία
Α.Β.: Τι στοιχεία
Ε.Μ.: Για να βοηθήσουν την έρευνα
Α.Β.: Εδώ είμαι όποιος θέλει να του τα δώσω
Ε.Μ.: Και δεν τα ζήτησε κανείς
Α.Β.: Ποιός τα ζητάει; Η Επιτροπή Θεσμών το θέλει; Εγώ θα σας πω το εξής, θα τους πέσουνε τα μούτρα, αν διαβάσουνε αυτή τη συνέντευξη να φτιάξουνε μια 3μελή επιτροπή και να καθίσουμε να τους τα πω όλα; Θα τους πέσουνε τα μούτρα να δουν τις ευθύνες;
Ε.Μ.: Η απάντησή τους ήταν ακριβώς αυτή ότι δεν δέχονται όρους.

Α.Β.: Αυτά είναι προφάσεις είναι αμαρτίες, συνεχίζει όλο το πολιτικοοικονομικό κατεστημένο να αλληλοκαλύπτεται και ή ουσία είναι στο κέντρο στο τραπεζικό σύστημα ότι εγώ χτύπησα το κομμάτι του ξεπλύματος ενώ γίνεται χαμός με το ξέπλυμα.
Ε.Μ.: Αυτό είναι πρώτη φορά νομίζω που το λέτε
Α.Β.: Όχι το έχω ξαναπεί.
Ε.Μ.: Για ξέπλυμα βρώμικου χρήματος.
Α.Β.: Το έχω ξαναπεί και ο δημοσιογράφος τότε με το που το είπα πανικοβλήθηκε και μου άλλαξε συζητήσεις. Το έχω ξαναπεί, εδώ πέρα σας βάζω αποκόμματα των εφημερίδων έχω και πει και άλλα.
Ε.Μ.: Άρα το πολεμήσατε για αυτό πολεμηθήκατε.
Α.Β.: Δεν έπαιξα μπάλα σε αυτό το πράγμα, δεν δέχθηκα να συνεργαστώ με τους developers, σας έχω πει πρόσφατα ένα περιστατικό που έγινε χαμός στην Κύπρο υπάρχουν και άλλα. Δεν έχω δεχθεί να παίξω μπάλα με το κατεστημένο, το κατεστημένο έπρεπε σώνει και καλά να βρει την ευκαιρία να εξοστρακίσει τους Έλληνες.
Ε.Μ.: Μου απαντήσατε κ. Βγενόπουλε. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για το χρόνο σας, ελπίζω να έχουμε αίσιο τέλος σε ότι αφορά τη διαφάνεια και την κάθαρση.
Α.Β.: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ για την ευκαιρία που μου δώσατε και τι να πω, μακάρι αυτή η εκπομπή να παίξει εγώ έχω κάποιες αμφιβολίες. Ευχαριστώ πολύ.
Ε.Μ.: Να είστε καλά ευχαριστώ πολύ.