«Με την Αλίκη ζήσαμε μια ερωτική ιστορία. Στιγμιότυπα μπορεί να τύχει να διηγηθώ, αλλά τις λεπτομέρειες και τα κύματα που πέρασε η σχέση δεν θα τα πω ποτέ. Ούτε σε φίλους ούτε σε εχθρούς». Ο πρώην σύζυγος της Aλίκης Βουγιουκλάκη, Γιώργος Ηλιάδης, μιλά στο «Π» με αφορμή την τηλεοπτική σειρά που γυρίζεται με θέμα τη ζωή της Αλίκης.

Γιατί, κ. Ηλιάδη, δεν θεωρείτε σωστό να γίνει σίριαλ η ζωή της Αλίκης Βουγιουκλάκη;
Δεν το θεωρώ σωστό, γιατί δεν προηγήθηκε έρευνα. Γιατί δεν μίλησαν αυτοί που γνωρίζουν πρόσωπα και γεγονότα. Και γιατί δεν θεωρώ ότι ο Γιάννης γνωρίζει τη ζωή της μητέρας του τόσο, ώστε να την παρουσιάσει στον κόσμο. Θα προτιμούσα να πεισθούν τα 3-4 άτομα που γνωρίζουν τη ζωή της Αλίκης ν’ ανοίξουν την καρδιά και το στόμα τους. Αυτά τα πρόσωπα είναι πολύ συγκεκριμένα. Τότε θα έβγαινε η πραγματική της ζωή και ό,τι ήθελε προκύψει, ταινία ή τηλεοπτική σειρά.

Ποια 3-4 άτομα;
Αυτά που έζησαν την Αλίκη τα τελευταία σαράντα χρόνια. Ο πολύ καλός της φίλος, ένας πρώην αεροσυνοδός, ο Τόλης Σταματίκος, η προσωπική της αμπιγιέζ, η οποία ήταν και πολύ καλή της φίλη, και η Ζωή Λάσκαρη, με την οποία ανέπτυξαν πολύ καλή σχέση κατά τα τελευταία χρόνια της ζωής της Αλίκης.

Είναι αλήθεια (όπως είπαν τα κυπριακά και ελλαδικά ΜΜΕ) ότι εσείς προτείνατε τον Χάρη Κκολό στο ρόλο που θα ενσαρκώνει εσάς;
Είναι παντελώς ψέμα. Όπως ψέμα είναι το ότι εγώ απέκλεισα τον Σταύρο Λούρα. Αυτός είναι και ο λόγος που σας μιλώ τώρα, για να ξεκαθαρίσω τα πράγματα. Εγώ δεν γνώριζα τον Χάρη Κκολό, ούτε κατά όψη, επειδή δεν παρακολουθώ κυπριακά σίριαλ. Δεν ήξερα ποιος ήταν. Όταν ήρθαν άνθρωποι της παραγωγής στην Κύπρο για να με πείσουν να μιλήσω, εγώ αρνήθηκα. Αυτοί έκαναν ακροάσεις για να βρουν τον Κύπριο που θα υποδυόταν εμένα στη σειρά. Τυχαία έμαθα από μια φίλη μου Αθηναία δημοσιογράφο ότι επελέγη ο Σταύρος Λούρας. Εγώ δεν ήθελα ν' ανακατευτώ στην απόφαση αυτή. Όταν αποφασίζεις ότι δεν σε αφορά το σίριαλ και δεν το εγκρίνεις, τότε δεν μπορείς να εκφέρεις γνώμη, δεν μετέχεις. Η μόνη παρατήρηση που έκανα εγώ ήταν ότι όταν εγώ ήμουν με την Αλίκη, ήμουν 35 χρονών, ενώ ο κ. Σταύρος Λούρας σήμερα είναι πολύ περισσότερο. Τίποτ' άλλο. Όσα μεταδόθηκαν ότι πρότεινα τον Κκολό και απέκλεισα τον Λούρα, είναι ένα μεγάλο ψέμα. Ακόμη κι αν είχα άποψη, δεν θα την έλεγα, για να μην μπλέξω με την παραγωγή. Επέλεξα ν' απέχω απ' όλο αυτό.

Σας ενοχλεί που γράφονται αναλήθειες για το άτομό σας; Και γιατί δεν βγήκατε να το διαψεύσετε όταν είπαν ότι εσείς προτείνατε τον Κκολό;
Μα το ότι μιλώ σήμερα είναι για να βάλω τα πράγματα στη θέση τους. Αλλά ξέρετε, όλα αυτά δεν γράφονται τώρα. Γράφονται εδώ και δεκαετίες διάφορα αποκυήματα φαντασίας δημοσιογράφων για το άτομό μου, χωρίς να έχουν να κάνουν τίποτα με την πραγματικότητα. Πέρσι, ένα ελλαδικό περιοδικό δημοσίευσε συνέντευξή μου, χωρίς να έχω δώσει συνέντευξη!

Μα πώς γίνεται;
Ο δημοσιογράφος που έγραψε τη συνέντευξη πήρε διάφορα αποκόμματα από παλαιότερές μου συνεντεύξεις, έβαλε κάμποσα λόγια-στοιχεία δικά του, έκανε μια συρραφή και παρουσίασε μια αποκλειστική, έλεγε, συνέντευξή μου! Έγραφε μάλιστα «Ο Γιώργος Ηλιάδης μάς μιλά για πρώτη φορά» κτλ. Τους κίνησα, βέβαια, αγωγή. Αλλά πριν πάρω δικαστικά την υπόθεση, προσπάθησα να επικοινωνήσω με τη διεύθυνση του περιοδικού, να μάθω τι έγινε, αλλά δεν μου απαντούσε κανείς, οπότε κατέφυγα στη δικαιοσύνη. Φυσικά τα πράγματα κινούνται πολύ αργά, δεν ξέρω πού βρίσκεται τώρα η υπόθεση. Ο δημοσιογράφος αυτός με πήρε μετά τηλέφωνο, μου ζήτησε συγγνώμη και μου είπε ότι του το επέβαλαν από το περιοδικό να το κάνει. Και ξέρετε ποιος είναι αυτός ο δημοσιογράφος; Είναι ο ίδιος άνθρωπος που γράφει τώρα μαζί με τον Γιάννη τη ζωή της Αλίκης! Έχω διαβάσει «τέρατα» που γράφτηκαν για μένα, αλλά δεν είχαν να κάνουν τίποτα με την πραγματικότητα. Απλώς, με την επέτειο του θανάτου της Αλίκης, ένας αρχισυντάκτης ίσως να με πρότεινε για συνέντευξη και επειδή εγώ δεν δίνω συνεντεύξεις, έγραφαν τα δικά τους. Σκεφτείτε ότι ακόμα και δικοί μου άνθρωποι δεν με πιστεύουν ότι δεν είχα μιλήσει και ότι όλα αυτά ήταν φαντασίες δημοσιογραφικές. Αν σας πω τι έχουν γραφτεί, θα μείνετε άναυδοι.

Η μόνη λύση σε αυτές τις περιπτώσεις είναι να κινηθείτε νομικά…
Ναι, αλλά ξέρετε, μία πολύ καλή μου φίλη από την Αθήνα με πήρε τηλέφωνο και με συμβούλεψε. Μου είπε «και νομικά να κινηθείς, θα είναι εις βάρος σου. Θα γίνει θέμα, θα βγαίνουν οι δικηγόροι στα κανάλια να λένε διάφορα και το θέμα θα παίρνει διαστάσεις πλέον». Βασικά, ό,τι κάνεις είναι λάθος. Εκτίθεσαι.

Πιστεύετε ότι ο Γιάννης Παπαμιχαήλ γνωρίζει καλά τις διάφορες σχέσεις της μητέρας του, ώστε να τις αποδώσει σωστά στο σενάριο; Για παράδειγμα, γνωρίζει πώς ήταν η σχέση της Αλίκης μαζί σας, ώστε να τη μεταφέρει στους τηλεθεατές σωστά;
Δεν ξέρω αν γνωρίζει τις διάφορες σχέσεις της μητέρας του. Ίσως να τις έμαθε. Εκείνο που έχει σημασία είναι το πώς προέκυψαν αυτές οι σχέσεις. Αυτό σίγουρα δεν το γνωρίζει, εκτός από τα 3-4 άτομα που προανέφερα.

Μιλήσατε καθόλου με τον Γιάννη; Έτυχε να μιλήσετε ή να βρεθείτε, μετά το 1996, που «έφυγε» η Αλίκη;
Όχι, δεν έχω μιλήσει ποτέ μαζί του μετά το 1982.

Υπήρχε κάποιος λόγος που δεν ξαναμιλήσατε;
Όχι, δεν υπήρχε κάποιος ιδιαίτερος λόγος που δεν ξαναμιλήσαμε. Απλώς σκεφτείτε ότι ήταν πολύ μικρός όταν εγώ έφυγα από την Ελλάδα, γύρω στα 12, οπότε δεν είχαμε αναπτύξει κάποια σχέση φιλίας ή σύνδεσης.

Ο Γιάννης έχει πολλά προβλήματα, τα οποία δημοσιοποιούνται. Τι αισθάνεστε γι' αυτό;
Νιώθω λύπη, διότι ο Γιάννης ήταν ένα βασιλόπουλο, ήταν ο γιος της Αλίκης και τώρα αναγκάζεται να καταφεύγει σε διάφορες ενέργειες, για να εξασφαλίζει χρήματα. Κληρονόμησε μία τεράστια περιουσία, την οποία φαίνεται ότι κατασπάραξε.

Συμμερίζεστε την άποψη ότι κανείς δεν στήριξε, δεν συμβούλεψε τον Γιάννη;
Κοιτάξτε, έχω την εντύπωση ότι δεν άκουγε κανέναν και έκανε αυτό που ήθελε ο ίδιος. Είμαι σίγουρος ότι και ο Δημήτρης Παπαμιχαήλ αλλά και τα αδέλφια της Αλίκης θα προσπάθησαν να τον συμβουλέψουν και να τον βοηθήσουν. Απλώς ο Γιάννης, πιστεύω, δεν άκουγε κανέναν.

Εσείς θα διαβάσετε το κομμάτι του σεναρίου που θ' αναφέρεται σε σας;
Όχι, δεν θα το διαβάσω, ούτε αν μου το στείλουν θα κάνω παρατηρήσεις.

Τη σειρά θα τη δείτε;
Στο έργο αυτό θ' αλλάξουν τα ονόματα, θα φωτογραφίζονται τα άτομα, αλλά με κάπως διαφορετικά ονόματα. Όλοι μιλούν για τη σειρά που θα είναι η ζωή της Αλίκης, αλλά τελικά θα είναι και μια μυθοπλασία. Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι μπορούν ν' αλλάξουν πολλά πράγματα, να προσθέσουν, ν' αφαιρέσουν κτλ. Αυτό δεν το καταλαβαίνω. Μπορεί να γίνει επιτυχία, δεν ξέρω, αλλά σίγουρα δεν θα είναι αυτό που περιμένει ο κόσμος. Δεν θα είναι η πραγματική ζωή της Αλίκης. Ασφαλώς και θα τη δω και αν έχει ενδιαφέρον, θα συνεχίσω να την παρακολουθώ. Αν είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας, όχι, δεν θα τη δω.

Αν η παραγωγή ζητήσει τη βοήθειά σας σε κάτι (π.χ. πληροφορίες για τη σχέση ή το γάμο σας με την Αλίκη) κατά πόσο είστε διατεθειμένος να βοηθήσετε;
Η παραγωγή έχει έρθει σε επαφή μαζί μου, ήρθαν και στην Κύπρο και με συνάντησαν και προσπάθησαν να με πείσουν να τους μιλήσω. Αρνήθηκα.

Σας ανησυχεί το γεγονός ότι η τηλεοπτική μεταφορά θα διαφέρει κατά πολύ από την πραγματικότητα;
Τίποτα δεν με ανησυχεί από τη στιγμή που δεν με ενδιαφέρει.

Η σειρά προχωρεί κανονικά και σύντομα ξεκινούν τα πρώτα γυρίσματα. Είχα διαβάσει κάπου ότι είπατε ότι θα κινηθείτε νομικά, αν χρειαστεί. Τι εννοούσατε;
Εννοούσα ότι αν υπάρξει ουσιαστική διαστρέβλωση σε ό,τι αφορά το πρόσωπό μου, τότε θα κινηθώ νομικά.

Εσείς πόσα χρόνια ήσασταν μαζί με την Αλίκη;
Αρκετά...

Πώς καταφέρατε, κ. Ηλιάδη, να κρατήσετε μυστικό ένα γάμο με μια εθνική σταρ;
Κατάφερα και άλλα δυσκολότερα πράγματα.

Με ποιο τρόπο καταφέρνει κανείς να κρατήσει μυστικό έναν τέτοιο γάμο;
Όταν η Αλίκη το δήλωσε για πρώτη φορά στο δημοσιογράφο Νίκο Χατζηνικολάου ότι υπήρξαμε ζευγάρι, ότι είχαμε παντρευτεί, το ήξεραν μόνο 5-6 άτομα. Τώρα γιατί έγινε αυτό, μη με ρωτήσετε. Είναι πολύ μεγάλη ιστορία, για την οποία δεν θα ήθελα να μιλήσω.

Μετά το χωρισμό σας από την Αλίκη, κρατήσατε κάποια φιλική σχέση; Έτυχε να ξαναβρεθείτε;
Δεν θα απαντήσω στην ερώτησή σας...

Κύριε Ηλιάδη, σίγουρα θα κάνατε φιλίες από το θεατρικό και κινηματογραφικό χώρο, μέσω της Αλίκης. Κρατάτε κάποιες φιλίες ακόμη;
Η Τζένη Καρέζη ήταν ο άνθρωπος με τον οποίο συζητούσα τα πάντα. Ήμασταν πάρα πολύ καλοί φίλοι. Με το σύζυγό της μιλάμε ακόμα, βέβαια, κι όταν έρχεται στην Κύπρο, βρισκόμαστε να τα πούμε.

Μερικά από τα ονόματα που γίνατε φίλοι μέσω της Αλίκης, εκτός από την Καρέζη και τον Καζάκο;
Είναι αρκετά… Και με τη Ζωή Λάσκαρη, η οποία ήταν πολύ καλή φίλη της Αλίκης, αναπτύξαμε μια φιλία, με την οποία επίσης βρισκόμαστε όταν έρχεται στην Κύπρο.

Σας ενοχλεί περισσότερο αν η σειρά θα αμαυρώσει τη μνήμη της Αλίκης ή ότι θα εκτεθείτε -ενδεχομένως- εσείς ο ίδιος;
Το αν θα αμαυρωθεί η μνήμη της Αλίκης αυτό πρέπει ν' ανησυχεί το γιο της, όχι εμένα. Τώρα, αν θα εκτεθώ ο ίδιος, ούτε καν το σκέφτομαι. Έχουν γραφεί τόσα και τόσα όλ' αυτά τα χρόνια, που έχω πάθει ανοσία.

Τελικά είναι μεγάλο το κόστος όταν αποφασίζει κανείς να ζει δίπλα από ένα πολύ διάσημο πρόσωπο;
Καταρχάς, αυτά τα πράγματα δεν τα αποφασίζεις. Δεν λες «θα ζήσω δίπλα απ' αυτό το διάσημο πρόσωπο». Έρχονται μόνα τους. Επιπλέον, όταν ζεις δίπλα από ένα διάσημο πρόσωπο, ένα μύθο, το απομυθοποιείς και καταλαβαίνεις ότι πρόκειται για ανθρώπους σαν κι εμάς (τους «μη μύθους»). Υπάρχουν συγκυρίες που κάνουν κάποια άτομα να ξεχωρίζουν (κι ας μην έχουν ταλέντο) και υπάρχουν και άτομα που ξεχωρίζουν με το ταλέντο τους. Η Αλίκη βέβαια ήταν ταλαντούχα, χαρισματική.

Ναι, αλλά το τίμημα για σας ποιο ήταν; Σας άκουγα που μιλούσατε για το πόσο σας έχουν εκθέσει τα media όλα αυτά τα χρόνια και σκεφτόμουν ότι το πληρώσατε ακριβά…
Το πλήρωσα πανάκριβα!

Τι ήταν, τελικά, η ιστορία σας με την Αλίκη;
Η ιστορία μου με την Αλίκη ήταν μία ερωτική ιστορία, την οποία έζησα, αλλά δεν πρόκειται να τη διηγηθώ ποτέ.

Ούτε σε φίλους σας;
Ούτε σε φίλους ούτε σε εχθρούς. Ιδίως τώρα σε αυτήν την ηλικία (σχεδόν πλησιάζω τα εβδομήντα), διηγούμαι παραμύθια στα εγγόνια μου και στόχος μου είναι να γερνώ με αξιοπρέπεια. Εσείς θα θέλατε ο παππούς σας να σας διηγείται τις ερωτικές του ιστορίες; Στιγμιότυπα μπορεί να τύχει να διηγηθώ, αλλά την ιστορία και μέσα από πόσα κύματα πέρασε και πώς ήταν… αυτά θα τα πάρω μαζί μου.

INFO
* Το να επιλεγεί Κύπριος ηθοποιός για το ρόλο που θα ενσαρκώνει τον Γιώργο Ηλιάδη ήταν μια απόφαση του Λάκη Λαζόπουλου, ο οποίος υπήρξε πολύ καλός φίλος της Αλίκης και τώρα εκτελεί χρέη συμβουλάτορα της παραγωγής του σίριαλ.
* Ο γάμος και η σχέση του Ηλιάδη με την Αλίκη ήταν μυστικό για πάρα πολλά χρόνια. Χώρισαν το 1982 και η σχέση τους δημοσιοποιήθηκε από την ίδια την Αλίκη το 1993, σε μια αποκαλυπτική (τηλεοπτική) της συνέντευξη στον Νίκο Χατζηνικολάου.
* Το σενάριο της σειράς γράφει ο γιος της Αλίκης, Γιάννης Παπαμιχαήλ και θα προβάλλεται από τον ALPHA. Την παραγωγή έχει αναλάβει η εταιρεία Lumad με σκηνοθέτιδα τη Ρέινα Εσκενάζυ.
* Ο Γιώργος Ηλιάδης έχει δύο παιδιά με τη Μαίρη Μενεκίδου. Η κόρη του είναι παντρεμένη με τον Κωνσταντίνο Γιωρκάτζη, γιο της Φωτεινής Παπαδοπούλου.